梁书历史错误汇编

轩枫 · 发表于 2010-3-19 22:25

楼上这是地理错误吧

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-21 23:29

梁羽生同志有时候是奉旨修书的，所以又很多历史错误

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-22 14:47

梁老牧野流星、弹指惊雷里面的孟华兄弟，孟元超，缪长风都是英雄，对抗朝廷鹰犬，支持大小金川起义，看的荡气回肠，但是一阅读正史，赫然发现，梁老的侠客一下子站到民族分裂主义者那边去了。
首先大小金川不是什么农民起义，而是两个民族分裂政权，清朝对边疆民族实施自制，也就是土司制度，大小金川都是土司部落，有一定自制权力，但是要受中央节制，战争起因可不是清朝的压迫，而是大金川私自吞并小金川，清朝劝阻却被击败，才打起来的，清朝的行为完全是维护国家统一防止分裂的正义行为。孟家兄弟变成了分裂势力帮凶。
而且说实话，清朝中期战争已经是热兵器战争。清军战争中消耗火药四百二十万一千四百多斤、铅铁炮子三百多万斤。

剑气冲霄 · 发表于 2010-3-22 15:00

梁先生的书太脸谱化了

楼主说得好

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-22 15:09

带着镣铐跳舞的舞者，只能如此丫

羡清 · 发表于 2010-3-22 15:15

╮(╯▽╰)╭梁金的小说都在从事分裂活动，唯汉族主义，剩下的全是鞑子

檀羽冲是被汉化的金人

捣尽玄霜 · 发表于 2010-3-22 15:22

引用第3楼羡清于2010-03-22 15:15发表的 :
╮(╯▽╰)╭梁金的小说都在从事分裂活动，唯汉族主义，剩下的全是鞑子

檀羽冲是被汉化的金人

所以我喜欢小凌啊，专著之时拨弄天下。放手之际，仗剑四海

剑气冲霄 · 发表于 2010-3-22 15:52

檀羽冲是被汉化的金人
也脸谱化了，太没意思了

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-22 16:15

檀羽冲那个时代金人汉化的非常厉害的，比如那个反面角色完颜亮就是著名的词人。水平很高。
不过檀的设计没有必要落入俗套，让他保持女真人的特性比较好。
像萧峰就很契丹么。

剑气冲霄 · 发表于 2010-3-22 16:42

引用第6楼龙皮大衣于2010-03-22 16:15发表的  :
檀羽冲那个时代金人汉化的非常厉害的，比如那个反面角色完颜亮就是著名的词人。水平很高。
  不过檀的设计没有必要落入俗套，让他保持女真人的特性比较好。
像萧峰就很契丹么。

楼主比较有新兴的价值观

smsjsmsj · 发表于 2010-3-22 21:44

引用楼主龙皮大衣于2010-03-22 14:47发表的不是反清就是义军 :
梁老牧野流星、弹指惊雷里面的孟华兄弟，孟元超，缪长风都是英雄，对抗朝廷鹰犬，支持大小金川起义，看的荡气回肠，但是一阅读正史，赫然发现，梁老的侠客一下子站到民族分裂主义者那边去了。
首先大小金川不是什么农民起义，而是两个民族分裂政权，清朝对边疆民族实施自制，也就是土司制度，大小金川都是土司部落，有一定自制权力，但是要受中央节制，战争起因可不是清朝的压迫，而是大金川私自吞并小金川，清朝劝阻却被击败，才打起来的，清朝的行为完全是维护国家统一防止分裂的正义行为。孟家兄弟变成了分裂势力帮凶。
而且说实话，清朝中期战争已经是热兵器战争。清军战争中消耗火药四百二十万一千四百多斤、铅铁炮子三百多万斤。

不是一回事吧，楼主说的那个历史上的大小金川是乾隆年间的事，牧野流星、弹指惊雷怎么也是嘉庆以后的事情了。

smsjsmsj · 发表于 2010-3-22 21:49

相比之下，倒是金庸书剑恩仇录张口兆惠平回，闭口黑水营之战，那个木卓伦势力的原型是主张疆独的小和卓无疑。

轩枫 · 发表于 2010-3-22 22:20

书中写小金川的战斗确实和孟华兄弟没多大关系（当然他们是支持的），主要是孟元超和金逐流这辈的人干的。
不过其实梁老也在这段时间的历史也是写的挺乱，比如《风雷》已经是嘉庆十几年了，而《牧野》却回到嘉庆十年左右。。。

石林侠影 · 发表于 2010-3-22 22:24

土司的军队也不会让什么冷铁樵、萧青峰当首领的...................

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-22 23:11

相比之下，倒是金庸书剑恩仇录张口兆惠平回，闭口黑水营之战，那个木卓伦势力的原型是主张疆独的小和卓无疑。
  ——————————————
  金庸没有这边的压力，率性而为。木卓伦人家世世代代的在新疆过自己的日子，大清没来由的去灭了人家，不反抗倒是怪事了。

梦到西洲 · 发表于 2010-3-23 00:53

引用第12楼龙皮大衣于2010-03-22 23:11发表的  :
相比之下，倒是金庸书剑恩仇录张口兆惠平回，闭口黑水营之战，那个木卓伦势力的原型是主张疆独的小和卓无疑。
  ——————————————
  金庸没有这边的压力，率性而为。木卓伦人家世世代代的在新疆过自己的日子，大清没来由的去灭了人家，不反抗倒是怪事了。

你这就是双重标准了

羽灵 · 发表于 2010-3-23 08:13

有句话叫关起门自己个解决…于是到最后大小金川之战的确已经把清作为对头了…这也就是外人去欺负俩兄弟…自然是停止内战一致对外的…人家并未请傅恒率军来家作清官断家务事的吧…再说了历史只是背景…我一向把这个背景忽视的…剑气啊看看金史再说话…完颜亮时期向往汉人文化是常事…我记得中州乐府就折元礼的词还有几分天苍苍野茫茫的味道…天骄的学养人品抱负怎么能说脸谱呢…

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-23 12:08

有句话叫关起门自己个解决
——————
这个，两个金川已经是大清的地方了，自然不能自己处理，何况清军去也是维和。没有要灭他们的意思，自行残杀也不是好事吧，何况战火会烧到他们领地外的。

你这就是双重标准了
——————————
是这样，两个金川已经是大清的地方了，而乾隆的时候，和卓木他们和大清没关系是单纯的被大清打。

我记得中州乐府就折元礼的词还有几分天苍苍野茫茫的味道…天骄的学养人品抱负怎么能说脸谱呢…
——————————
太酸了，天骄是胡人的意思，粗豪一点更好，也不必太英俊，另类一点，因为得了麻风病而必须整天戴着一个面具。更有特色啊。

smsjsmsj · 发表于 2010-3-23 12:13

引用第12楼龙皮大衣于2010-03-22 23:11发表的  :
相比之下，倒是金庸书剑恩仇录张口兆惠平回，闭口黑水营之战，那个木卓伦势力的原型是主张疆独的小和卓无疑。
  ——————————————
  金庸没有这边的压力，率性而为。木卓伦人家世世代代的在新疆过自己的日子，大清没来由的去灭了人家，不反抗倒是怪事了。

确实有些双重标准。
梁羽生的大小金川明明不是乾隆年间的事而是嘉庆年间的事，您却说他支持分裂，金庸这种显而易见的以小和卓为原型用乾隆、兆惠、黑水营等真人真是历史事件，您反倒为他辩护。
书剑里的木卓伦当然值得同情，但你把分裂分子小和卓写得值得同情对吗？
这就好比你以荷兰人为原型，说荷兰人怎么好，怎么讲理，郑成功毫无道理的打他们；或者说英国人怎么守法、文明，林则徐毫无道理的毁他们的财务，这么写本身就是严重错误。

smsjsmsj · 发表于 2010-3-23 12:17

引用第12楼龙皮大衣于2010-03-22 23:11发表的 :
而乾隆的时候，和卓木他们和大清没关系是单纯的被大清打。

没那回事，小和卓是清军从蒙古人那救出来的，不知报恩，却勾结沙俄，阴谋独立，何来“单纯的被大清打”？
大小和卓是疆独的鼻祖，金庸在这里犯了原则错误。梁羽生的小说有说教和不真实的地方，但还没有在这种大是大非上犯过原则错误。

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[戏说] 梁书历史错误汇编

不是反清就是义军

十年坚守