梁书历史错误汇编

纳兰容若 · 发表于 2010-2-19 20:01

引用第19楼春水煎茶于2010-02-19 18:19发表的 :
我觉得梁老是本着——反正他是奸臣，坏事就不麻烦别人作了，一并让他为情节献身了。

韩侂胄不是作宰相的材料，他没有那个平衡能力。

在宋史上他可是奸臣...不过得罪了小朱朱....我们都知道后来朱朱可是称子的人物哦...后世更一直是官方的最重要学科....他挑出来的四书更是必修课.....宁得罪小人...莫得罪读书人.....一支笔就可以把你搞臭....

药师丹枫 · 发表于 2010-2-19 20:16

朱熹被昵称为小朱朱

宋朝其实是个年限很长的朝代

春水煎茶 · 发表于 2010-2-19 20:24

引用第20楼纳兰容若于2010-02-19 20:01发表的 :

在宋史上他可是奸臣...不过得罪了小朱朱....我们都知道后来朱朱可是称子的人物哦...后世更一直是官方的最重要学科....他挑出来的四书更是必修课.....

得罪文人是很可怕的，用现在的话来说，他们掌握话语权。
不过毕竟北伐失败了，韩不承担这个责任，谁来承担？所以他也不算太冤。

捣尽玄霜 · 发表于 2010-2-22 13:55

引用第20楼纳兰容若于2010-02-19 20:01发表的 :

在宋史上他可是奸臣...不过得罪了小朱朱....我们都知道后来朱朱可是称子的人物哦...后世更一直是官方的最重要学科....他挑出来的四书更是必修课.....宁得罪小人...莫得罪读书人.....一支笔就可以把你搞臭....

提到小猪猪，我就想到可怜的严蕊小朋友~~~~~~

纳兰容若 · 发表于 2010-2-22 14:30

　　不是爱风尘，似被前缘误。花落花开自有时，总赖东君主。去也终须去，住又如何住？若得山花插满头，莫问奴归处！

《宋词三百首》竟然没选这个……反倒是选了些……嘿嘿嘿嘿……偶又想起小白菜啊小白菜…………

纳兰容若 · 发表于 2010-2-22 14:57

不过这事嘛……二刻毕竟只是小说而不是历史…而朱熹的自辩折子也公说公有理………而程朱理学在历史上所起的反动作用……让创始人来承担所有责任，那也是不公的……要是像我小时候看的《论语批判》一样……那就有些可笑了……“有朋自远方来”~~孔老二积极联系反革命分子-_-

龙皮大衣 · 发表于 2010-2-23 23:51

再次发现严重错误，散花女侠里中日大决斗，那个日本人叫中国人为支那人，这基本是穿越了，因为支那是英语China的日本音，就好像我们说的“吉普”“坦克”一样是个外来词汇，这是明治维新后才有的说法，最初也不是什么贬义词，只不过日本国内有个地区也叫中国，容易混，所以就用英语来叫了。
如果按照“中国”的意译就是The country of central authority

龙皮大衣 · 发表于 2010-2-24 00:05

奸臣和叛徒可完全不同，老韩不过是揽权，但是北伐必须揽权。但是他获得权力之后就发动北伐，还用了一批爱国将领，比如辛弃疾同志。
失败是金军比较强大的缘故

纳兰容若 · 发表于 2010-2-24 00:14

引用第26楼龙皮大衣于2010-02-23 23:51发表的 :
再次发现严重错误，散花女侠里中日大决斗，那个日本人叫中国人为支那人，这基本是穿越了，因为支那是英语China的日本音，就好像我们说的“吉普”“坦克”一样是个外来词汇，这是明治维新后才有的说法，最初也不是什么贬义词，只不过日本国内有个地区也叫中国，容易混，所以就用英语来叫了。
   如果按照“中国”的意译就是The country of central authority

公元1106年（时为宋）出版的《东大寺要录》扉页，有“印度支那未尝见闻”一语。在《今昔物语》中，有支那国。空海大师在其诗集《性灵集》中，有“支那台岳曼殊庐”之句。
所以也不是什么china的音译吧...查了下辞海「支那」：古代印度、希腊和罗马等地人称中国为China、Thina、Sinae等，或以为皆是秦国的「秦」字的对音，后在佛教经籍中译作支那、至那或脂那等...而季羡林先生则考证为丝绸的梵文...
日本社会开始用“支那”蔑称中国始于中日甲午战争中清政府失败，1895年清政府被迫与日本政府签订了丧权辱国的马关条约，把近代中国的耻辱推向极点。长久以来一直把中国尊为“上国”的日本人先是震惊，继而因胜利而陶醉，上街游行，狂呼“日本胜利！‘支那’败北！”从此，“支那”一词在日本开始带上了战胜者对于失败者的轻蔑的情感和心理，“支那”逐渐由中性词演变为贬义词。
PS.日本国内有个地区也叫中国..是...没错....可是之前他们可是一直称唐土、汉土和唐人..

纳兰容若 · 发表于 2010-2-24 00:16

引用第27楼龙皮大衣于2010-02-24 00:05发表的 :
奸臣和叛徒可完全不同，老韩不过是揽权，但是北伐必须揽权。但是他获得权力之后就发动北伐，还用了一批爱国将领，比如辛弃疾同志。
  失败是金军比较强大的缘故

既然别人还比强...那就想办法削弱它分裂它...兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。

龙皮大衣 · 发表于 2010-2-24 00:20

   不是秦，因为秦太短促，只有15年。罗马管中国叫塞丽丝，丝绸的意思
唐宋时候中亚欧洲称中国为契丹。
  CHINA是瓷器

纳兰容若 · 发表于 2010-2-24 09:56

引用第30楼龙皮大衣于2010-02-24 00:20发表的  :
   不是秦，因为秦太短促，只有15年。罗马管中国叫塞丽丝，丝绸的意思
唐宋时候中亚欧洲称中国为契丹。
  CHINA是瓷器

这三种说法是学术界的主流……专家们吵个没完……我们就不瞎掺和了……哈哈……

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-1 11:34

又发现一个失误啊，谭玉冲叫什么贝子，须知这是清朝才有的说法，金国虽然也是女真但是大清已经没什么关系了。

纳兰容若 · 发表于 2010-3-1 22:08

引用第32楼龙皮大衣于2010-03-01 11:34发表的 :
又发现一个失误啊，谭玉冲叫什么贝子，须知这是清朝才有的说法，金国虽然也是女真但是大清已经没什么关系了。

金国时称之为“孛堇”（也做勃堇）....音同....不过写成中文贝子确实不大妥当.....

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-1 23:17

还有一个大家都犯的错误把金国都叫做鞑子，这是很可笑的，鞑子是塔塔尔人，在蒙古高原，和女真没有关系。

纳兰容若 · 发表于 2010-3-1 23:51

引用第34楼龙皮大衣于2010-03-01 23:17发表的  :
还有一个大家都犯的错误把金国都叫做鞑子，这是很可笑的，鞑子是塔塔尔人，在蒙古高原，和女真没有关系。

这点我不同意...鞑子（或鞑虏）的最初称呼是专指鞑靼人....后来是蒙古人...再后来是女真人..再后来是满人....后来则成为我国古代北方各游牧民族的统称.....其实就是一个蔑称...和鬼子一样....鬼子不单指日本鬼子...还洋鬼子...
　　

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-2 01:40

鞑子（或鞑虏）的最初称呼是专指鞑靼人....后来是蒙古人...再后来是女真人
_____________________
那是清末才有的说法，宋朝对金国和女真没有这个叫法

燕山故客 · 发表于 2010-3-2 10:18

回龙皮：鞑子的称呼，最晚也该在明朝出现，不可能是清末呀

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-3 17:59

         17世纪的清朝虽然号称是女真人，但是实际和12世纪的金国没有什么关系。爵位和称呼的设置已经有很大区别
梁老生硬的把亲王、贝勒这些清朝称呼提前了500年。
      金朝封爵分九等：王、郡王、国公、郡公、郡侯、郡伯、县伯、县子、县男。官品为：正从一品为郡王、国公，正从二品为郡公，正从三品为郡侯，正从四品为郡伯、县伯，承安二年更。正五品曰县子，从五品曰县男。食邑定制为：封王者万户，实封一千户；郡王五千户，实封五百户；国公三千户，实封三百户；郡公二千户，实封二百户；郡侯一千户，实封一百户；郡伯七百户，县子五百户，县男三百户，皆无实封。
   至于檀羽冲的贝子称呼，金国是没有的，不过与之相对的称呼是“勃极烈”，也不是王子的意思，而是执政官的意思。
   金国在太祖太宗的时代还是个部落联邦国家，最高权力机构是勃极烈会议，有点类似罗马元老院，勃极烈类似参议员或者执政官。
   应该叫“檀”勃极烈。

lemon · 发表于 2010-3-3 18:14

楼主似乎老是揪着檀羽冲不放啊。。。难道梁书没其他人可以研究下了

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[戏说] 梁书历史错误汇编

檀羽冲的称呼考证

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