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楼主: 天山游龙

[综合] 【助兴】探索梁羽生创作历程之金梁比较篇

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发表于 2014-12-26 19:40 来自手机 | 显示全部楼层
濮阳羽灵 发表于 2014-12-26 14:30
兔子小主她妈妈不会数数了两只手怎么抓四只爪子……
把兔子小主留下给我玩玩儿……我决定了以后见你就喊这 ...

喜欢你赶紧自己生一个吧
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发表于 2014-12-26 19:42 | 显示全部楼层
和兔子小主她妈妈辩论嘛你都不知道你俩辩起来多么威风多么帅~~诶咱们是不是有点儿歪楼了,顺便为啥我前头的回复被删了><
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发表于 2014-12-26 19:45 | 显示全部楼层
过两天我不太懒的话也挖个坑凑凑热闹,保证视角新鲜打破常规
不过要是懒的话就当我没说
我家藏马是最帅的~~~~~~

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发表于 2014-12-26 19:51 来自手机 | 显示全部楼层
我忙得很没有这工夫
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发表于 2014-12-26 19:53 | 显示全部楼层
好啊好啊我要陪你勤快我也挖个比较类的坑玩玩儿>」<Ps兔子小主妈妈我会数数,还得好几年才再一次兔子年呢哼哼把兔子小主给我玩玩儿……
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发表于 2014-12-26 19:55 | 显示全部楼层
梦到西洲 发表于 2014-12-26 19:51
我忙得很没有这工夫

忙你还手机上网
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发表于 2014-12-26 19:56 | 显示全部楼层
濮阳羽灵 发表于 2014-12-26 19:53
好啊好啊我要陪你勤快我也挖个比较类的坑玩玩儿>」<Ps兔子小主妈妈我会数数,还得好几年才再一次兔子年呢 ...

那就这么定了
我家藏马是最帅的~~~~~~

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发表于 2014-12-27 11:52 | 显示全部楼层
smsjsmsj 发表于 2014-12-23 12:19
金庸晚期小说正义、邪恶当然还是有的,只是正义与正派、邪恶"魔教"不完全划等号。明教本身不等于邪教,也 ...

明教本来就是“正派”范畴,只是一向被人误会,加上后面四分五裂才走入邪途,自从张无忌当上教主后,整个就回归“正派”,这个例子没什么代表性。至于正派中的奸徒,邪派中的好人数量多寡不是本质问题,金书那些叛徒同样也都被清理门户,不会笑到最后的。关于朝廷问题,梁书一向反政府,政府就是黑暗组织,无论是不是少数民族都一样反,金书不是这么处理,所以这个已经不是正邪问题了。
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发表于 2014-12-27 12:02 | 显示全部楼层
smsjsmsj 发表于 2014-12-23 12:59
梁羽生也有一个例外,就是厉胜男。自己是毫无侠气滥杀无辜之人,与唐掌门一战为邪派祖师复仇邪胜正包括用 ...

没有你说的那么严重。全书中除去两老夫妇被杀的悬疑案(书中并没绝对证据证明是厉胜男杀的),厉胜男没见杀过什么无辜,逼金世遗就范不算好事但也不算坏事,私人恩怨而已,而且她看准了金世遗肯定会屈服,也不怕害了谷之华的性命。为祖师复仇则是纯粹的报仇雪恨,以及争夺武功高低,也扯不上正邪颠覆,只是乔北溟恰好是邪派人物而已。
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发表于 2014-12-27 12:06 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2014-12-23 15:40
这个问题我记得以前讨论过啊,我敢说自然有依据
《江湖三女侠》中的原文:康熙是个极其好强的人,一生南 ...

金庸写到后面越来越矫枉过正,胡汉是这样,正邪也是这样,好像生怕别人不知道他要写“人人平等”一样,抹黑和洗白的痕迹比较明显。
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发表于 2014-12-27 12:17 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2014-12-22 13:43
1.创作态度的差别是根本,梁对武侠创作是一种“打卡上班”的心理,这倒也不能怪他,那时候绝大多数武侠作者 ...

倚天出海前的铺垫比云海强,但出海后的故事,云海一点也不比倚天差,云海从出海开始才发挥出水平,前面只能是中上水准。
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发表于 2014-12-27 12:22 | 显示全部楼层
云霄一羽 发表于 2014-12-22 13:47
同感。我曾试图去喜欢金书里的某些人物,但怎么也做不到。另外金书太长,故事情节也记不清楚,最后就一个 ...

金书不会乱,情节都是大块头大块头放置的,梁书反而比较破碎,但是熟悉了也就记得清清楚楚了。梁书让人感动和喜爱的情节远多于金书,这点有同感,金书虽然矛盾冲突激烈,但感染力比较平缓,人物形象极端突出但难以走近;梁书相反,设定平淡但突如其来会有神来之笔冲击心灵,人物虽然经典型不足但从细节到整体都很贴心,代入感很强。
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发表于 2014-12-27 12:29 | 显示全部楼层
bebydou 发表于 2014-12-23 22:22
金梁对比是个永恒的话题,真是各人眼中有各人的标准,虽然我更认可金大侠,但还是支持原创。虽然我没本事写 ...

成文于1961年?那怎么扯到八九十年代去了
星云之殇

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发表于 2014-12-27 12:36 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2014-12-23 15:50
你也说了小说娱乐为先,云海前半那么差的阅读效果,我忍了两次没看下去,第三次听说后面结局精彩才努力看 ...

嗯,萍迷对萍踪的感情,比起云海迷对云海的感情,完全不可同日而语。。。萍踪对于许多萍迷而言是“初恋”,从个人和团体上看,感情宣泄都是很持久激烈的,网络上有许多萍踪论坛却没什么云海论坛,抒情式文章萍踪也远多于云海,云海迷在感情表达方面差萍迷太远。。。
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发表于 2014-12-27 13:05 | 显示全部楼层
smsjsmsj 发表于 2014-12-26 18:26
只破不立,这就难为金庸了,权力、政治斗争一类中国存在上千年一直到如今又有哪个能真正解决。
金庸解决 ...

但是从小说本身上讲,这种结局难免有逃避无法解决的矛盾之嫌。任我行不死,矛盾无法解决,但这种暴毙式写法,看着总是有些膛目结舌,毕竟是武侠小说,如此突然就颠覆整个局势,转得也未免太快。
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发表于 2014-12-27 13:09 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2014-12-26 18:46
这本书的绝对主角是金世遗,正如倚天的主角是张无忌。如果看成厉胜男是主角,说明这些人已经自动过滤了大 ...

还是不一样的吧,倚天是绝对的男主角导演,云海是男女主角地位平等。这还可以引申到金梁全部,梁的巅峰作品都是男女主角并列第一,缺一不可,金的相对女主角要弱得多。
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发表于 2014-12-27 13:14 | 显示全部楼层
smsjsmsj 发表于 2014-12-26 18:57
见仁见智,我的看法,除了天、笑、鹿,云海比其他金庸小说只高不低。
至于女性形象,尤其是魔女形象,为 ...

若是只看结尾,除了天龙,金书其他结尾放梁书中恐怕要列到十名垫底,不管是精彩度还是多样性。都说梁书虎头蛇尾,我倒觉得从最好的几部作品看,金的结尾除了天龙,其他都是高潮后的余味太多,反而不及梁,梁的萍踪、云海、白发、还剑、大唐、女帝甚至冰川,比起三部曲、笑傲都只强不弱。

点评

主要因為金庸不善長或不喜歡寫顛峰對決,所雲海玉弓緣,和全書亂七八糟的三少爺的劍,兩部書結果之精彩,是任何一部金作不能比美的  详情 回复 发表于 2020-1-29 23:42
同意,赞~~  发表于 2014-12-27 22:44
星云之殇
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发表于 2014-12-27 22:19 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2014-12-27 12:29
成文于1961年?那怎么扯到八九十年代去了

什么时候扯到八九十年代去了?
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本帖最后由 彩阳 于 2014-12-27 22:31 编辑
星云之伤 发表于 2014-12-27 12:02
没有你说的那么严重。全书中除去两老夫妇被杀的悬疑案(书中并没绝对证据证明是厉胜男杀的),厉胜男没见 ...

只有受害人死了才算是作恶吗?谷之华中毒受尽折磨,这是白送的?最后与唐晓澜的比武,那哪里是比武啊,那是想要了唐晓澜的命啊,亏唐晓澜对厉胜男还算挺宽容挺照顾的。

厉胜男那股“我命由我不由天”的劲,真是挺震撼挺让人动容的,可是你想要的东西总要堂堂正正地取来,老是利用别人的善良、谁对我好我伤害谁算什么事啊?><

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发表于 2014-12-27 22:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 smsjsmsj 于 2014-12-27 23:01 编辑
星云之伤 发表于 2014-12-27 11:52
明教本来就是“正派”范畴,只是一向被人误会,加上后面四分五裂才走入邪途,自从张无忌当上教主后,整个就回归“正派”,这个例子没什么代表性。至于正派中的奸徒,邪派中的好人数量多寡不是本质问题,金书那些叛徒同样也都被清理门户,不会笑到最后的。关于朝廷问题,梁书一向反政府,政府就是黑暗组织,无论是不是少数民族都一样反,金书不是这么处理,所以这个已经不是正邪问题了。

太勉强了吧。明教是被作为魔教与江湖的传统门派少林、武当、昆仑、峨眉对立的,这才有围攻光明顶。灭绝师太谁人能清理门户?“梁书一向反政府”,没那么绝对,武则天政府就不反还大力支持,其余的只要是汉人政府至多当当强盗劫夺点东西,何时致力于颠覆政府了?梁书一向反少数民族政府倒是成立。

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