【助兴】探索梁羽生创作历程之金梁比较篇

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-6 23:11
客观条件原因，删节问题是我最早注意到的，我一直也持类似的观点。但如今细看连载版《武林天骄》后，看法 ...

《武当一剑》删了大概1/3，不算少了。从《广陵剑》开始，连载的梁书非拆即删，要么干脆没出，不能不联想是为了销量吧，书一长就贵，贵就更卖不动了。
去粗存菁的主观愿望……梁老要是有这主观愿望，少写两部至少不同时写不比啥都强。要说为了避免和《白发》冲突，那当时就不写啊，《武当》删的部分，我看是原连载比较精彩的部分，至于为什么要删这部分，太简单了，因为删这部分最省心省力，一刀下去故事大致还是完整的（好看不好看另外说），不删这部分删其他地方要改动的可就大了，多麻烦，你看梁删了之后连男主的恋爱线都懒得再补，直接换个名字就完了，可见他对作品是啥态度了。
梁写武侠大体就是打卡上班，后期简直是应付差事，找你说的《武林》等于照搬了一堆《狂侠》的情节，自己抄自己的省心省力啊。
前面说的《龙虎》《冰川》什么的文字修改我也发现了，但那就是半机械式的文字润色吧，根本不用费心思，证据就是其中很低级的bug（比如名字前后矛盾）没随着文字润色修改掉，可见修的时候也没上心。
有些作者是那样的，虽然初稿各种不尽人意，但是再要去改却没兴致了改也改不好。像金庸那样能改高一个层次的作者也不多。

春水煎茶

PS：连载的《武林天骄》檀羽冲也喜欢蓬莱魔女？

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-8 09:49
我还是那句话，好不好看这个见仁见智，特别不特别貌似要看重样的多不多吧。
冰川最后攀珠峰大戏不特别？ ...

攀珠峰不是喜欢与否的问题，我倒觉得这段极有想象力。只是这一段的主角是唐晓澜夫妇和外国高手，与本书主题、本书的主人公冰川天女、唐经天比较游离。云海、还剑、白发、大唐、游剑等结局都没有这个问题。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 11:23
攀珠峰不是喜欢与否的问题，我倒觉得这段极有想象力。只是这一段的主角是唐晓澜夫妇和外国高手，与本书主 ...

梁书跑题是显然的，但是如果把全部系列当一个整体，就没这问题了。好看就行，主角丢了就丢了吧。

天山游龙

春水煎茶 发表于 2015-1-8 10:23
PS：连载的《武林天骄》檀羽冲也喜欢蓬莱魔女？

我好象记得连载版有这样一个细节，檀羽冲在窗外望见屋里的蓬莱魔女，刹时间有个心动（或动心）的感觉，但很快就自我扼止。

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-8 09:55
自诩正义了就各种高标准严要求，自称邪派了就是各种真性情追求自我么？

你最后一句说出了问题的关键所在。
黄药师自己就是“老邪”，从来看不上正道。盈盈是魔教大小姐。对他们来说，谈何清理门户？厉胜男亦然。
而灭绝自称正派（正派是给灭绝的？）口口声声明教魔教，干的事呢？抬手就杀一个并未干坏事的母亲，明教是魔，你又正在哪？
对正派当然要高标准严要求，对共产党员、对警察的要求能和强盗、恐怖分子一样吗？强盗、恐怖分子干坏事当然也要谴责、制裁，但如果你是共产党员，是官员，口口声声廉政反腐却被发现自己就是老虎、苍蝇，成万上亿的贪，还加上通奸；或者你一个人民警察却置于讨薪民工于死地、穿着警服脚踩讨薪者头发……那么老百姓自然是出离愤怒，讨伐的声浪更为强大。

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-8 09:58
厉胜男的胜利又不是结局，金世遗融汇正邪武功，对邪派武功去粗取精才是。
我发现云海爱好者看云海也喜欢 ...

这是主观意愿和客观效果的问题，无论梁羽生主观如何（肯定是邪不压正、宁可无武不可无侠的），客观上厉胜男的邪气十足的作为确实使得其光彩压过了其他一切人。
别说武功一类，就是梁羽生后来安排金、谷复合（按说没什么，正义的有情人终成眷属，邪魔终归失败——哪怕是哪个影子），也显得有些无力。
梁羽生塑造的这个形象不仅在云海结尾胜了正派，就是作者本人也有些控制不了了。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 11:42
你最后一句说出了问题的关键所在。
黄药师自己就是“老邪”，从来看不上正道。盈盈是魔教大小姐。对他们 ...

个人很讨厌这种思维方式。如果灭绝师太要偿命，黄药师和任盈盈一样要偿。这不叫清理门户，叫恶有恶报行不？
灭绝师太比这两号人有底线。所以正就是比邪强。
结果正派的人达不到高标准就被各种喷，邪派的人干了点好事就真性情了？
说什么不重要，是不是自居正派比不上行动本身的危害性，只不过金庸想黑的正派人物虐主角，想夸的邪派人物帮主角，读者一代入主角视角，就跑偏了。
我就没怎么见人谴责黄药师和任盈盈啊，sm兄谴责过？说过他们应该恶有恶报么？

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 12:00
这是主观意愿和客观效果的问题，无论梁羽生主观如何（肯定是邪不压正、宁可无武不可无侠的），客观上厉胜 ...

这纯粹是部分读者的见解，从云海里读出那些意思的读者，本身就喜欢那个套路，所以他们成不了梁迷也不奇怪。这就是仁者见仁，智者见智，喜欢这个套路的人自然从云海里读出这个套路而已。其实呢，云海并不是他们喜欢的套路。

春水煎茶

你要认同黄药师该断腿，任盈盈该挖眼，那才对应的是谴责强盗和恐怖分子吧。

春水煎茶

厉胜男的道德水平，比金庸小说不少主角侧的人物还是高一截的，所以呢，在后面的梁书里甚至能被称为“女侠”。

春水煎茶

天山游龙 发表于 2015-1-8 11:34
我好象记得连载版有这样一个细节，檀羽冲在窗外望见屋里的蓬莱魔女，刹时间有个心动（或动心）的感觉，但 ...

这应该是见到一个美貌超凡的少女的正常反应吧

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-8 12:10
个人很讨厌这种思维方式。如果灭绝师太要偿命，黄药师和任盈盈一样要偿。这不叫清理门户，叫恶有恶报行 ...

没说他们真性情假性情。黄和任一邪一魔的致人伤残也及不上灭绝直接要人性命。不能滥杀无辜对身为正派掌门口口声声斩奸除魔的灭绝实在算不上什么高标准、严要求。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 12:31
没说他们真性情假性情。黄和任一邪一魔的致人伤残也及不上灭绝直接要人性命。不能滥杀无辜对身为正派掌门 ...

直接说吧，黄药师的其他弟子是不是无辜？任盈盈害的那些也不算好人，但那件事上是不是无辜？
灭绝师太杀无辜该偿命，黄药师残无辜该不该偿腿？
双重标准要不要这么明显啊？

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-6 22:18
实在看不出冰川、萍踪有什么特别的。萍踪尤其是硬安一个光明尾巴，还“峰回路转”，这种“峰回路转”明显 ...

要这么说的话，笑傲江湖全靠任我行暴死才解决了问题变成HE，更像是凑成的了

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-8 12:10
我就没怎么见人谴责黄药师和任盈盈啊，sm兄谴责过？说过他们应该恶有恶报么？

谴责的多了，搜搜看。只是谈不到什么清理门户。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 12:36
谴责的多了，搜搜看。只是谈不到什么清理门户。

很多吗？比得上骂灭绝师太的？
远的不问，就问sm兄，如果灭绝师太是残害无辜的变态，黄药师和任盈盈算不算残害无辜的变态？灭绝师太该偿命，这二位该不该偿身？

春水煎茶

梦到西洲 发表于 2015-1-8 12:36
要这么说的话，笑傲江湖全靠任我行暴死才解决了问题变成HE，更像是凑成的了

其实射雕也是啊，全靠成吉思汗突然死了才解决问题，免得郭靖兄弟相残呢。

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-6 22:26
单单杀害纪晓芙这一点灭绝就该偿命，自己把自己当法官杀害无辜这种东西再打什么旗号也该被清理。左冷禅灭 ...

纪晓芙在当时的环境下肯定不算无辜的，你不能用现代人的眼光去看问题。即使不在武侠小说里，中国历史上也不是法治国家。未婚先孕的女人被家族浸猪笼的有的是，何况是和邪魔外道私通。

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-8 12:35
直接说吧，黄药师的其他弟子是不是无辜？任盈盈害的那些也不算好人，但那件事上是不是无辜？
灭绝师太杀 ...

黄药师按道理应该偿腿，只是他那些被害的弟子本人不会有人同意。
任盈盈害的也是匪徒一类，好人坏人倒难说。
我说过这是真性情吗？这些人如何是灭绝该偿命的条件吗？
既然直说，我也来直接问一声，灭绝杀纪晓芙的恶行该不该偿命？还是说她该不该偿命不取决于其恶行本身，要由黄、任决定？