辩论贴正式开张--陈石星的突然挂掉是否梁老的败笔？

沈画

其实在读书的时候我确实不了解背景，因为这个结局让我思考，才去了解。


我和侠踪都很坚定得觉得这个结局不失败，即使我们思考的角度不同。


不吃补药，小陈是死不了，但云瑚要他吃，一般男朋友受伤，有药，你催不催他用？一般男人被情人要求，吃是不吃？

实际是很合理的情况阿，为什么就认为是不合理呢。至于上当，总有失鞋的时候，正是这种不经意，让人深思
比起很多故事情理而非生活情理带给人的东西更多吧

至少我个人看书不下2000部，更多的好看结尾多半是忘记了


梁老的社会标准不是完全的古代，而是理想古代，可说相当不听话的。


其实想想让情阿，夺情阿，速配阿，实际很人生写照的。只是金庸电视多了，反觉得殉情，传说中的故事，是时尚的而已。就梁老的人物，真的比金老人物更有社会责任感。其实说来两老都有童话成分，但角度不同，其实就两者的婚姻就可以看出其态度来。我相当尊重梁老的平凡平淡

沈画

原文是这样写的：

　陈石星暗自思量，要是不用大周天吐纳之法，以他现在的内功造诣，大概还可以有一年寿命。若是用大周天吐纳之法，他现在的内功造诣尚未能把毒质通入体内，那就随时都会毒发身亡了。不过好处在于：他可以暂时恢复几分功力，“只要给我一个月的寿命，我就可以走到天山。”陈石星心想。

　　“我必须瞒住瑚妹，免得她为我担忧。反正是死，迟死早死都是一样。师恩深重，要是能替师父完成心愿，早死又何足惜？”陈石星终于下定决心，试一试这个危险性极大的运功聚毒之法了。

也就是说，他决定把毒质凝聚并不是情急之下的做法，而是考虑清楚前因后果之后的决定，即使他不这样做也不会马上就挂的。

而且按照他这时的想法，只要一个月就可以走到天山，别人信不过，云mm还有葛南威杜素素这一对总能信得过吧。说他不放心，其实他亲自去也没好到哪里，最后还不是一样只让霍天都看了一眼就挂了。



描写下来是不情急，但其实还是心急的，时间一瞬，考虑相当不周。这也是不想自己就想别人的善良与愚蠢

瞒着自己的伤是相当多数人会做的傻事，现实这种郁闷的善良很多，特别是我们小陈同学，先考虑他人的。会做如此傻事更是情理之中的。

傻阿，但就是有傻人，有付出，社会才进步。作为今天的我们要减小付出的无谓成本促进社会的进步。


他让霍看一眼，是他完成答应师父的话。有些东西某些人执着是很怪异，没有麻烦别人的觉悟，但被人麻烦是应该的觉悟确理所当然。这也是傻
不过从情理讲，其实霍完全应该见到陈后去广西石林，如有心话，可是没。所以就此我觉得梁对霍天都的处理也许符合其一贯的冷血。当然他的那句懂得剑意是安慰，但其实更多可能是实话实说或者自负。

梦到西洲

梁老成功地塑造了一个很傻很天真的小陈……

沈画

引用第114楼梦到西洲于2009-07-16 13:50发表的  :
梁老成功地塑造了一个很傻很天真的小陈……

所以我才怀疑是有自传性质的写照

整个书的其实写得本就没突出一个英雄样，他真英雄的挂实在也不合乎情理
但他真的是和平时代的英雄


之前和正方说了很多额外话题，就是为表明这本书和惆怅和壮烈搭不上边，但也孕育着积极，有侠义。即使在现代自由主义的眼光下看起来很弱智。但历史的车轮也受这些弱智的摩擦力和触动而前进。和平时代，非和平时代有着不同概念的英雄。杀几个奸臣或抗击下外敌对历史的大步伐没什么用，甚至某些是阻力，但可以让劳动人民少受点苦，也是实在的。

云重

事实证明，看辩论同辩论一并折磨人。
确实很晕，不过很有收获

那个正方同学可能要请假若干天（个位数），不过很快会回来的。
大家可以继续讨论，黑色字体不算辩论算交流。

萍踪侠影

看别人的辩论也很累。
鉴于打酱油的太凶了，我决定帮反方。当然我也不知道能不能写出点儿有道理的东西，前一句搞不好成了空话，先写着再说。

梦到西洲

萍踪兄你是说我吗

金华丹

稀粥阿姨，打酱油真的闲不住~~还是自己去辨好了~~

cos1

第一次读广陵剑的时候是在高中的时候，当我看到最后一回的回目时，我明白了这是一部悲剧。时至今日，犹能记得——广陵散绝琴弦断，塞外星沉剑气消。何其悲也！
至于辩论的题目，我恐怕要说是败笔了。
如果全书安排了陈的死，我不会说它是败笔。但是注意题目——“突然”挂掉，这就是梁老的败笔了。在我读《广陵剑》的过程中，自始至终都没有感觉到陈会挂掉，直到他误食“毒婴儿”——一种形似何首乌、味甜、剧毒的东东。“毒婴儿”恐怕是梁老的首创，也是在《广陵剑》中的无双之物，其毒无药可解。毒婴儿的凭空出现让我很是诧异，到底能不能解它的毒我也很怀疑。而最终，陈石星确实是死于毒婴儿之毒——但是梁老为什么不能把陈石星和云瑚安排成封剑归隐，这样会不会更合理一些，难道一定要广陵散绝，无名剑法成为广陵剑？

沈画

引用第129楼cos1于2009-07-17 13:06发表的  :
第一次读广陵剑的时候是在高中的时候，当我看到最后一回的回目时，我明白了这是一部悲剧。时至今日，犹能记得——广陵散绝琴弦断，塞外星沉剑气消。何其悲也！
至于辩论的题目，我恐怕要说是败笔了。
如果全书安排了陈的死，我不会说它是败笔。但是注意题目——“突然”挂掉，这就是梁老的败笔了。在我读《广陵剑》的过程中，自始至终都没有感觉到陈会挂掉，直到他误食“毒婴儿”——一种形似何首乌、味甜、剧毒的东东。“毒婴儿”恐怕是梁老的首创，也是在《广陵剑》中的无双之物，其毒无药可解。毒婴儿的凭空出现让我很是诧异，到底能不能解它的毒我也很怀疑。而最终，陈石星确实是死于毒婴儿之毒——但是梁老为什么不能把陈石星和云瑚安排成封剑归隐，这样会不会更合理一些，难道一定要广陵散绝，无名剑法成为广陵剑？

没感觉，但并不表明他不会，很多事情都是没想到

但真没想到吗，广陵不断的死人，这些人部分去世和大环境有关系，也和陈的不成熟（综合能力不足)有关联

陈石星遭遇千辛万苦，还屡遭奸人龙成斌所骗，几丧性命，好在武林异士黑白摩诃相救才几度脱险，终抵石林。正遇厉抗天纠集多名武林魔头到石林寻仇。一番恶战，黑白摩诃力尽丧命，张丹枫被迫提前开关，尽歼魔头，但身心交瘁。临终前，收陈石星为关门弟子，

话说，陈学成剑谱后，仍不是一代大侠样，但尽力侠义。

可以说是一个组织需要他，他勉力为之的形象。


另外关于归隐，梁的笔下归隐确实不少，但其实说来多半是革命火种正在燃烧，带有自我保护的归隐收徒，而后让徒弟继续燃烧，没有想象的那么浪漫，而即使年长该出世的时候为社会责任感出世

反之金庸的归隐通常是惊起波澜一篇，激流永退，让人收拾拦摊子，则有点逃避责任感的那种。其实梁的武侠尤其不能用金庸的标准评判，因为他们可以说相互借鉴相当多，但形似神非巨大。一个自由，一个责任，一个爱情，一个事业，一个个人英雄，一个组织奉献。梁老喜欢为自己背包袱，实际陈星石也是个背包袱的傻瓜。


云瑚，陈星石在前没有前辈撑着，后无后辈的情况下，想归隐，实在没那么好命

另外广陵剑并没失传，陈最后还是带去的剑法的消息，只是霍没注重。同期梁羽生小说，孟华使的就是无名剑法

当然，有人会说梁老牺牲陈星石，而成全孟华。但如真这样，陈实在没必要见到霍天都才挂，还不如轰轰烈烈的刺杀皇帝或其他牺牲，这样更讨读者的喜欢。

cos1

回130楼，我的观点是写陈石星之死是妙笔，但“突然死”绝对是败笔。《广陵剑》里除了“广陵”二字，还有哪里为陈之死埋下伏笔？写小说奇峰突起，出人意料是妙笔，但是让人有突兀的感觉就是败笔。《广陵剑》给我的感觉是之前对陈的描写不足以注定他的必死之局，我在读书的过程中曾经想过陈会以哪种方式结束生命，但是在阅读的过程中始终没有感觉到陈会死，不知道别人有没有这种感觉。所以说陈的死很“突然”，如此写陈石星的死并非妙笔。

130楼说陈石星非大侠，何谓大侠？小侠、大侠？按年龄来分吗？不是吧……金庸说“侠之大者为国为民”，梁老的侠是“亦狂亦侠真名士，能哭能歌迈俗流”之儒侠。你能说郭靖在陈石星这个年龄是大侠吗？不能吧……如果说陈只是组织的需要勉励为之可是太冤枉他了。

至于归隐，只是我的一个假设，如果130楼的大大有更好的假设可以提出来嘛，在下洗耳恭听。

梦到西洲

楼上的cos兄，你也是来打酱油的吗？不是的话加入正方吧，刚好他们的两个人一个不在，一个退出了

cos1

回132楼
我加入正方
（凑字数………………………………………………………………………………………………………………）

捣尽玄霜

引用第132楼梦到西洲于2009-07-17 15:19发表的  :
楼上的cos兄，你也是来打酱油的吗？不是的话加入正方吧，刚好他们的两个人一个不在，一个退出了

我完全同意 反正我不想在这个问题上纠结了.太累

箬竹菁菁

捣捣妹妹...为啥他加入有分拿.... 说到纠结也的确是，有种语言不通的感觉...总是just one last dance...

抱歉，手实在是不怎么行，所以也只能打一点点了。谢谢...那位cos同学是新找来的后援....就他上吧...

另：针对不知道谁说的武侠贴近生活一点提出一个小小的疑问。我觉得从某种意义上来讲，武侠世界是一个理想的世界，在这当中我们看到的是摘叶飞花能伤人，穿花绕树不知道闪哪去，陈石星同学习武两个月，可以把铜钱扔出去插在桌子上，在客栈吓退众多贼人之类的东西...所以我觉得如果说贴近生活那就真的忒扯了，当然你说你可以做到那么我给你一年时间。那个cos啥啥..你就别再反驳这一点了...拜托~

然后当然，有人会说梁老牺牲陈星石，而成全孟华。但如真这样，陈实在没必要见到霍天都才挂，还不如轰轰烈烈的刺杀皇帝或其他牺牲，这样更讨读者的喜欢。我觉得嘛，本就想他挂，但是在某种程度上，作为一个主角，他必须完成他踏入江湖身上背负的那个任务，就是送送剑谱啥的，而霍天都在某种意义上来说，也确实是不太重视，所以这样子顺水推舟下去，我觉得完全说得过去。

也不太想说了..手疼...一个从陈云迷案做出来的孩子，见到贼人还坚信是好人，在诱哄下还真是毒药当补药....其天真程度与他的人生阅历是在是难以成比例啊。之前和正方说了很多额外话题，就是为表明这本书和惆怅和壮烈搭不上边，但也孕育着积极，有侠义。即使在现代自由主义的眼光下看起来很弱智。如果真要当成是历史那也实在是太强扭瓜了...如果还真是孕育着积极，那么估计对方也不会说出好人活不长之类的话来..我一直坚持通俗读物就是希望大家看得懂，大家都可以感受到侠之大者，武即止戈，惩恶除奸，快意江湖，而不是隐晦地写一些大约只有对方辩友等少数人可以看明白，看出来的所谓的不知道是深意还是不经意的话题。然后，从某些时候看，陈石星做得很好，我一直觉得那孩子在长大中变单纯，在单纯中又继续长大。例如说在救单拔群还是谁的时候，他长大了。然后却在路遇歹人时，又变单纯了，在见到黑白摩珂的时候，戒心又来了...如此这般。我们再纠结中看着，期望着他在一个个陷阱中长大，结果最终还是....
你说这是不是一种悲哀？
2。你从哪个地方看出来绝大多数人认为是败笔？妹妹..我可不可以不再强调和回答这个问题了？如果只有微弱的声音在呼唤，就不会出现本贴啦，你以为辩论是民生热线吗？

再者，我始终觉得陈石星死，在众多人死了之后..如陈劫遗、云浩、张丹枫、黑白摩珂等等，这个结局在结构上可以说是把小说推上了最高潮，但不好意思，陈石星死爷爷，张丹枫死的时候已经够感人的了...审美疲劳的我，实在是无福消受再来一个陈石星了。要不来段再感人点的，而不是那个诡异的药再加一个诡异的洞房花烛夜，然后还有一个据说几率比圣母玛利亚怀基督还小的诡异药物.......实在是无语了。

难道死一个人，就地从开头埋下伏笔，中间在提醒你一下此人必死，结尾再死，这样就不突兀？亲爱的妹妹，我觉得这句话简直侮辱了我的智商，你以为是电梯杀人事件预言吗？汗...所谓突兀指的是连贯，没有一种我打游戏到最后突然断电而我又没有保存的感觉。

我还没见过什么贴，题目是：某某书结尾好。没见过不等于没有，就像我没见过UFO但它或许会存在一样，孤陋寡闻说不上，妄自菲薄更不是，只是一种尊重。然则，相信觉得结尾不好的人，大概也会要求比较严格吧，总不会每个人写文章一开头都不引出主题，或者不故弄玄虚一下什么的吧？就像批判文章，你总不会在题目上写着：封建统治者都是猪！但是至少在内容中会悄悄表现这一思想吧...

现代人，特别是80后，看古代的很多人和事，都觉得他们是傻瓜，防范意识确实随着眼界的扩大而扩大。但人总是有盲点，而且还是纯真的陈同学，实际纯和蠢一个音确实在理，阴沟翻船就是这个理。好人不长命，我也相信。照这样说，陈同学的防范意识应该会扩大再扩大，人在江湖走，哪会太单纯？何况是身世如此惨烈的一个孩子。最后一句也委实太那个了。好人不长命，相对的吧。相信很多人都相信因果报应云云。如果真是好人不长命，那么做人除非拥有舍生取义的气节，否则为求生存，岂不是都当坏人去了？

汗.....感谢教练给我的药和伟大的按摩...让我今天终于抖着手打上字了....

侠踪

引用第131楼cos1于2009-07-17 15:13发表的  :
回130楼，我的观点是写陈石星之死是妙笔，但“突然死”绝对是败笔。《广陵剑》里除了“广陵”二字，还有哪里为陈之死埋下伏笔？写小说奇峰突起，出人意料是妙笔，但是让人有突兀的感觉就是败笔。《广陵剑》给我的感觉是之前对陈的描写不足以注定他的必死之局，我在读书的过程中曾经想过陈会以哪种方式结束生命，但是在阅读的过程中始终没有感觉到陈会死，不知道别人有没有这种感觉。所以说陈的死很“突然”，如此写陈石星的死并非妙笔。

请问一下，读《云海》是你难道很早会想到厉胜男会死？读《白发》时，你有是何时预料到铁珊瑚会死？读《女帝》时李逸的死难道前面有伏笔吗？
就我自己来说，这些人死的时候我多多少少都有些吃惊。我不太明白，陈死得比他们突兀在哪呢？

梦到西洲

rrdw, 什么是just one last dance?
还有菁菁的手怎么啦？

箬竹菁菁

引用第136楼侠踪于2009-07-17 22:02发表的 :

请问一下，读《云海》是你难道很早会想到厉胜男会死？读《白发》时，你有是何时预料到铁珊瑚会死？读《女帝》时李逸的死难道前面有伏笔吗？
就我自己来说，这些人死的时候我多多少少都有些吃惊。我不太明白，陈死得比他们突兀在哪呢？

铁的确是没有料到。但是厉胜男就的确料到一点了...李逸也是。两人在我眼中都属于性格乖张的一类。厉胜男同学与所谓正派作斗争，大概也免不了归隐、改邪归正、死这几个结局。当然...如果还有更妙的我没想到那我也认了。而李逸同学，是摆上台的宫廷斗争牺牲品，大概不消失或者自己找个保护措施云云....死路一途也...有点难以避免...我太突兀和意外....
个人观点....因为实在是...不太懂描述....

箬竹菁菁

引用第137楼梦到西洲于2009-07-17 22:47发表的  :
rrdw, 什么是just one last dance?
还有菁菁的手怎么啦？

just one last dance就是转啊转啊转啊的.....
那首歌....

手伤了~~不过现在好很多了...

cos1

回115楼
《云海》中厉力战唐晓澜而死，《白发》中珊瑚为救爱人而死，（《女帝》我忘了李逸怎么死的了，李逸挺窝囊的，给我印象不深）顺着剧情发展顺理成章。
再看一下《广陵剑》——两人走入林中，先休息一会，也饱餐干粮，这也是慕容圭送给他们的。陈石星吃饱之
后，精神稍振，说道：“这枝何首乌我可真舍不得吃呢。”
　　云瑚说道：“大哥，你的内功虽然深厚，可也不能恃若内功硬挺，别忘记了咱们还要前
往天山呢。”
　　陈石星笑道：“我没有说不吃，这是慕容圭的一番心意，我不吃也对不起他。不过，我
舍不得整枝何首乌吃掉罢了。”说罢削下了一小片何首乌吞服。


至于后面，陈可以将毒性集于丹田一点，为何不可将毒集于手指，然后用针挑破，这也是武侠小说中很常见的解毒之法吧……梁老如此“毒死”陈怎能让人信服？怎能说不突兀？