辩论贴正式开张--陈石星的突然挂掉是否梁老的败笔？

箬竹菁菁

汗......我都米有发现此贴....为啥要逼我的说....这个世界不太厚道....善哉...

沈画

引用第18楼捣尽玄霜于2009-07-14 11:25发表的  :

陈石星的性格?他有自己的性格吗?试说明之,我还真没有看出来过.还有他又哪里不讨喜了,分明是梁羽生眼中标准好青年嘛~

是梁眼中的好青年，但是你喜欢的不，梁中的好青年多着呢，但被现代人多评价没性格。

小张也亏他疯了下，才不算完美

小金是最有性格的。

小陈如不悲就成龙凤的小段类好青年了


另外小陈的灾说了是社会让他灾，他于朱皇帝不合作的态度，在政府眼中讨喜？

他厚道，他背负，他绝对没韦小宝在社会上讨喜，甚至还远不如同样厚道的江海天

因为背负太多，他是个被过度期待，但没有长辈能罩着他的人

捣尽玄霜

引用第16楼沈画于2009-07-14 11:24发表的
就梁老本身的能力，确实有些表达不够清晰，这不可否认是梁老的弱点
本身很多写作的东西就是暗含的，不能太显眼，而且是在那儿年代

实际很多金的东西还不是靠金迷挖掘的，扩大的，金的自由资本主义合适这个年代，所以有人挖掘

现在的人不知道那段历史的大多数事情，理解很是困难，但并不表明，有些东西不存在。合适的时候人们就能感知。梁的很多东西确实不和这个年代，但历史总有惊人的相似。现在的年龄或阶段感觉不到，遇见某事就能感觉到。艺术是真实大多升华，广陵的这个郁闷让人记住，其实就是成功了。因为大多数如意更如意被善忘

梁书不是万能胶，甚至和时代有冲突，所以他现在很小众

首先感谢反方承认,有些本该是妙笔的地方,因为作者的原因,使得内容上差了及万里,从而成为败笔.我们且不论让陈石星死好不好,单单对他死的描写,就不是太好.
再说挖掘,我觉得文学这东西,看过,感动过,记得过,也就够了,更多的挖掘是钻牛角尖的.
最后,谁说历史大家不能知道?大家是怎么了解历史的?看书.所以作者的展现就应该起到让读者感同身受的作用.你不能要求每个读者和你有同样的经历,但可以通过你的文字,让大家感到那种背景,不得不承认,梁在这方面做得不够好,也许他就是写给他那个时代人看的.

沈画

引用第22楼捣尽玄霜于2009-07-14 11:38发表的 Re:Re:回 13楼(沈画) 的帖子 :

首先感谢反方承认,有些本该是妙笔的地方,因为作者的原因,使得内容上差了及万里,从而成为败笔.我们且不论让陈石星死好不好,单单对他死的描写,就不是太好.
再说挖掘,我觉得文学这东西,看过,感动过,记得过,也就够了,更多的挖掘是钻牛角尖的.
最后,谁说历史大家不能知道?大家是怎么了解历史的?看书.所以作者的展现就应该起到让读者感同身受的作用.你不能要求每个读者和你有同样的经历,但可以通过你的文字,让大家感到那种背景,不得不承认,梁在这方面做得不够好,也许他就是写给他那个时代人看的.

对那个时代很多东西，是被隐藏，包装的和闭口不谈的，一定时间后才能还原，

时代性是一个作者的选择，也许和能力有关，也许和社会责任感有关

鉴于我看过部分八十年代的收获读者，勉强可以感知到梁作者的心思


感动大多程度确实和阅读量见识有关系阿。

对大众的喜欢，但小众的也不能忽视阿

鉴于历史的还原相信不会太远，所以对梁再度市场还是有一定期待的

不谈政治，其实也可以就艺术角度说，这个死只是让人不习惯，但也是真实的反映，人们不愿意看到真实，而抗拒

捣尽玄霜

引用第21楼沈画于2009-07-14 11:35发表的  :

是梁眼中的好青年，但是你喜欢的不，梁中的好青年多着呢，但被现代人多评价没性格。

小张也亏他疯了下，才不算完美

小金是最有性格的。

小陈如不悲就成龙凤的小段类好青年了


另外小陈的灾说了是社会让他灾，他于朱皇帝不合作的态度，在政府眼中讨喜？

他厚道，他背负，他绝对没韦小宝在社会上讨喜，甚至还远不如同样厚道的江海天

因为背负太多，他是个被过度期待，但没有长辈能罩着他的人

我算是明白了,为什么要让小陈死呢?因为他不死就和小段一样了.所以还是让他死吧....
其实从侠字出发,小陈真的是个很好的娃,有侠义心肠,愿意主动帮助人.又体贴,会照顾人感情.比其他人物都要好.这个世界还是这样正常的人吃香.小金那样性格,多少人愿意忍他?

沈画

引用第24楼捣尽玄霜于2009-07-14 11:47发表的  :

我算是明白了,为什么要让小陈死呢?因为他不死就和小陈一样了.所以还是让他死吧....
其实从侠字出发,小陈真的是个很好的娃,有侠义心肠,愿意主动帮助人.又体贴,会照顾人感情.比其他人物都要好.这个世界还是这样正常的人吃香.小金那样性格,多少人愿意忍他?

对，人们抗拒真实
小陈其实真是好同志。但主动帮助人的人现在在这个社会状态下被怀疑

滴水之恩涌泉相报。巨大之恩，以德报怨。
因为好人的好让人压力，让人怀疑，让人累.。让人觉得理所当然

主角不窝囊死，在小说里就是理所当然。但社会可不看你是不是主角。越是出头的越是死得快。越是好人越是累

这是社会的悲哀还是人性的弱点就不知道啦

小陈的死只是不是童话，写出了真实，这个真实让人不爽而已

捣尽玄霜

够了,对方不要一直在说这个结局让人不爽,所以我们不接受它为经典了.我们都看过了这么多小说了,还受不了这一点小虐?虐也要看虐得好不好,如果好,自然是妙笔,不好,就是败笔,请不要再用无法接受当挡箭牌了.阅过群山之后,我们懂得如何更加冷静客观地评价

箬竹菁菁

引用第23楼沈画于2009-07-14 11:44发表的 Re:Re:Re:回 13楼(沈画) 的帖子 :


小陈的死只是不是童话，写出了真实，这个真实让人不爽而已
.......

武侠是童话的一种，这个地球人都知道。

在社会中在现实中，我们每个人都是自己的主角，但永远不可能成为世界的主角，这点我赞同。

可惜的是，我们需要什么？一种理想的力量还是一种无力的哀叹？

汗...刚打完球，手在抖.....

蜘蛛侠同志曾经说过一句话：能力越大，责任越大。

我们每个人都需要一种力量，一种激励。

武侠、止戈，每个人都有自己的英雄梦，每个人都希望看小说的过程当中获取力量。

一个又一个侠士，一个个侠士，他们倒下了，小陈同学突兀的倒下了，给我们的是什么？

一种无力吧感？

我觉得，看武侠，很大程度上寻求的是一种积极向上的激励，一种理想的境界，每个人在完成自己的社会理想中实现自己的人生价值。

反观批判的名家....他们的作品中反映出了黑暗，但更多的是一种趋向于光明和正义的理想

作品中壮烈地倒下的侠士仁人是无可避免的，但窝囊的死绝对不是侠士的作风。

如果连武侠世界都那么突兀那么绝望，让人知道痛苦地走到最后还是一场空，N百年后还有一个叫做厉胜男的女人在高骂张丹枫

那么请问正义的力量在哪里？

ps：亲爱的捣捣妹妹...我语无伦次了，歇会...

沈画

引用第27楼箬竹菁菁于2009-07-14 12:08发表的 Re:Re:Re:Re:回 13楼(沈画) 的帖子 :

武侠是童话的一种，这个地球人都知道。

在社会中在现实中，我们每个人都是自己的主角，但永远不可能成为世界的主角，这点我赞同。

.......

真是楼主的话，决定了陈的死不是败笔


之前的谈背景谈主角也可以挂，挂得更反映主题的论点是说明陈的死亡是真实而合理的

现在我们就他的具体死亡来谈。

就艺术的角度来说。这类死亡通常是用在恶人身上，应验善有善报，恶有恶报。但实际对应的还有句话是好人不长命

即使这个很窝囊的死亡，但陈星石的面对是积极的，这点极大的升华了陈的形象

当然有人评价说，陈和云的药物圆房是自私，因为现代观点是云还有权追求自己的幸福。而当时面对的环境是，陈死后，云很可能殉情，所以陈采用了这个看似消极，实际很积极的方式让云有了活下去的动力.

在生命的最后时刻还坚持完成自己的任务
看似窝窝囊囊的死，实际最后一曲广陵散也够壮烈的


就如部分癌症不可抗拒，但癌症后你做什么是可以选择的

捣尽玄霜

我们从来不觉得主角不能挂.在通往幸福的道路上,确实会有人流血,有人牺牲.但是我们要看清文章的主体基调,陈石星不是南八,广陵剑也不是那种舍生报国的主题.纵观全文,一直就很少有像大唐游侠传那样悲壮的渲染,而是一种很凄婉的基调.是一种文人气息,而不是侠士报国.
反方也说了,<广陵剑>写于文革期间,而不是抗战期间.那样,御敌便不是主题.读的时候也一直觉得陈石星的一切举动只不过是顺手行为.他的死,达不到那种壮烈.所以,他的死是一种突兀.

沈画

引用第29楼捣尽玄霜于2009-07-14 13:36发表的  :
我们从来不觉得主角不能挂.在通往幸福的道路上,确实会有人流血,有人牺牲.但是我们要看清文章的主体基调,陈石星不是南八,广陵剑也不是那种舍生报国的主题.

确实，但精英死在暗箭上的远远比死在明枪上的多

这真是悲剧的所在。

广陵的主题是生死的拷问。广陵散的曲调本身也包涵着生死叹息，嵇康的死是华丽丽的，但死因其实也够窝囊的

梦到西洲

其实我觉得很成问题，万一云瑚没hy呢……

捣尽玄霜

是,确实,明枪易躲,暗箭难防,但如果陈本就不该死,那他怎么死是不是不需要讨论了?
诚然,陈的死写的很华丽,但前文的渲染不够,似乎那一段只是强加上去的,根本没有那种水到渠成的自然.
个人在写小说时,也曾先构思好一个华丽的结局,然后再写,但会因为前面写的不能自然得到这个结局就修改了结尾

沈画

引用第31楼梦到西洲于2009-07-14 13:44发表的  :
其实我觉得很成问题，万一云瑚没hy呢……

我也觉得成问题，梁老很天真的要医生就是为了解决这个几率问题

说来人活着是有奔头的，没怀上，还真有可能继续死

话说那个时代人吓人，死得就不少

其实没圆房，云也有不嫁也不死可能

梁设定要生孩子，也带有孩子孕育希望的想法，汗水，实际也不讨喜，但也是一种生活态度，有消极成分，但宗旨是积极的。


另外想起那个年代，生孩子为革命的荒诞但也部分有理的认知了

捣尽玄霜

我就是不明白他死得有什么意思,为虐而虐和为突破而突破都是不好的.文章最重要的是一气呵成,浑然一体.他们本来就只是谈谈情说说爱,非要让他们去报国,真是和了某种大道.

沈画

引用第34楼捣尽玄霜于2009-07-14 13:54发表的  :
我就是不明白他死得有什么意思,为虐而虐和为突破而突破都是不好的.文章最重要的是一气呵成,浑然一体.他们本来就只是谈谈情说说爱,非要让他们去报国,真是和了某种大道.

他的死只是一种必然，一种坚持


他们的报国是他们的责任，因为他们是张云的后人，也因为他们的心有责任感


有些事情不是人为想为或不为的，很多是社会推动的

他们有能力，就得出力，是当时人的思想

其实，现在你拿工资，享受社会福利，不还是你付出劳动基础上的吗

他们的劳动就是这个，做得是刀口下的工作

有些事情你可以选择不做，但有时不由人选择，比如无间道，其实开始就是悲剧

捣尽玄霜

我有点开始说疯话了....

捣尽玄霜

请看一看陈石星的成长环境,基本上是个与世隔绝的地方.他是那种没有被污染过的娃.所以一开始能一那样的澄澈的心救下云浩,并相信龙XX,可惜后来又落入那样的俗套了.其实,真正开始败,从中间就开始了.那样的开篇,实际上早就被毁了.
如果广陵剑是以报国为主题的话,第一,他比不上大唐,第二它前面半部的叙述也显得没有意义了.

沈画

引用第37楼捣尽玄霜于2009-07-14 14:09发表的 回 35楼(沈画) 的帖子 :
请看一看陈石星的成长环境,基本上是个与世隔绝的地方.他是那种没有被污染过的娃.所以一开始能一那样的澄澈的心救下云浩,并相信龙XX,可惜后来又落入那样的俗套了.其实,真正开始败,从中间就开始了.那样的开篇,实际上早就被毁了.

写个悲剧孩子的坚持，也其实是积极的社会态度，有些悲剧也得走下去，当然尽力减少代价
社会的发展，需要坚持，也需要大家少自私点，一点点出力改善环境

捣尽玄霜

这是你的猜想吧?他又坚持了什么?
他的报国根本就是没有自己理由的,只是因为梁羽生笔下的人物必定是爱祖国爱人民的.这一点,根本就是脱节,从云家谜案到舍身报国,根本没有给出一个应该的理由.作者的表达,使得他们的举动也只是梁羽生笔下任务应尽的责任...所以我不能接受广陵剑的主题是报国.
再从写作背景和广陵散说:反方也说了,作者是目睹了友人的亡故,所以有感,惆怅才是主题,所以张和黑白魔珂的死很好的体现了这点。英雄也是会死的。魏晋更是一个隐士的年代，广陵散的传承者怎么可以这样？