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楼主: 春水煎茶

[其他] 梁羽生1972年是否有封笔的意图?

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发表于 2020-2-6 11:40 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-6 11:36
但主要是三国的底子好,不是作者水平高

这就是水平高啊。其他演义类连1%的热度都没有,就历史和传说故事本身没有那么大差距。隋唐说岳什么的,根本都轮不到说历史结构,就是战争描写人物塑造等差了一大截。包括水浒庙堂和战争描写都不如三国。

经常中国历史上说这个时代那个时代故事多好多好为啥没人拍,就是没有好的编剧写出一个故事别说小说了。

点评

因为同一作者写的其他演义也是0.01%的热度也没有啊,还不如那些东周杨家将呢 这就是题材的巨大差异  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:43
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 楼主| 发表于 2020-2-6 11:43 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-6 11:40
这就是水平高啊。其他演义类连1%的热度都没有,就历史和传说故事本身没有那么大差距。隋唐说岳什么的,根 ...

因为同一作者写的其他演义也是0.01%的热度也没有啊,还不如那些东周杨家将呢
这就是题材的巨大差异

点评

同一作者作品也有差异的。很多作者一辈子就一本书,能写出质量就是水准高。 实际上之后写三国的人也一大把而且还有了演义的整理,有谁能蹭热度么。而且后面的三国作品几乎都是以演义为主要蓝本结合点历史。  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:46
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发表于 2020-2-6 11:46 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-6 10:38
现在金庸作为几十年前的作家影响力也还是很大的。只是相对巅峰时期没那么热了而已,特别在网络群体里而已 ...

“当然金庸比起大仲马还差点”——大仲马我看过《基督山》,诚然我非常喜欢。但要说他比金庸高,我就不同意了!

国内有一种提法,比如“东方的罗密欧&朱丽叶”用来指《梁祝》等等!类似这种提法非常多。

它是为了让西方人理解中国的戏剧(书、人等),但同时也矮化了东方文化!

大仲马和金庸有类似的地方(历史通俗小说家),但可比性不是特别大!

武侠小说绝对是东方文学体系中的,特立独行的存在!

点评

具体地位各人不同看法,这也不是我的重点。  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:59
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发表于 2020-2-6 11:46 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-6 11:43
因为同一作者写的其他演义也是0.01%的热度也没有啊,还不如那些东周杨家将呢
这就是题材的巨大差异

同一作者作品也有差异的。很多作者一辈子就一本书,能写出质量就是水准高。

实际上之后写三国的人也一大把而且还有了演义的整理,有谁能蹭热度么。而且后面的三国作品几乎都是以演义为主要蓝本结合点历史。

点评

三国演义本身就是七实三虚啊,蓝本是三国本身的各种记载 同一个作者作品有差异是正常的,但罗贯中写的什么五代比那些现在流传的不怎么样的演义更不怎么样  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:48
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我不神话金庸,我也认可长江后浪推前浪。但是说超越金庸最起码得写出比他好的作品。而不是靠所谓一时的爽说超越。通俗文学定死了地位没法和严肃文学比,但是不代表通俗文学只有一个爽字定义。
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 楼主| 发表于 2020-2-6 11:48 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-6 11:46
同一作者作品也有差异的。很多作者一辈子就一本书,能写出质量就是水准高。

实际上之后写三国的人也一 ...

三国演义本身就是七实三虚啊,蓝本是三国本身的各种记载
同一个作者作品有差异是正常的,但罗贯中写的什么五代比那些现在流传的不怎么样的演义更不怎么样

点评

著名虚构桥段几乎都是参照三国演义,就这三虚写得人多了,有谁写得能和演义比。 很正常,能写完一本名著就不容易了,特别呕心沥血,曹雪芹再写一本书多数还是不行。很多世界名著作家也就一本很厉害,其他也没啥知  详情 回复 发表于 2020-2-6 12:01
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 楼主| 发表于 2020-2-6 11:59 | 显示全部楼层
通俗文学首先要爽,爽了才有资格谈其他的,不爽就是不合格的,没资格奢谈其他东西

点评

不爽的通俗文学是不会大卖和流传多年的。多数早就被砍了,古龙都被腰斩过。 问题是过了写作的时期几十年来和现在的文字比爽点论高下,那肯定是没有道理的比较方式。同时爽只是必要而非充分条件。  详情 回复 发表于 2020-2-6 12:03
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七剑下天山白发 发表于 2020-2-6 11:46
“当然金庸比起大仲马还差点”——大仲马我看过《基督山》,诚然我非常喜欢。但要说他比金庸高,我就不同 ...

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春水煎茶 发表于 2020-2-6 11:48
三国演义本身就是七实三虚啊,蓝本是三国本身的各种记载
同一个作者作品有差异是正常的,但罗贯中写的什 ...

著名虚构桥段几乎都是参照三国演义,就这三虚写得人多了,有谁写得能和演义比。

很正常,能写完一本名著就不容易了,特别呕心沥血,曹雪芹再写一本书多数还是不行。很多世界名著作家也就一本很厉害,其他也没啥知名度。

点评

你已经写完一本了,别人何必费力气。而且这三虚是说和历史不符,不是说作者原创啊  详情 回复 发表于 2020-2-6 12:08
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春水煎茶 发表于 2020-2-6 11:59
通俗文学首先要爽,爽了才有资格谈其他的,不爽就是不合格的,没资格奢谈其他东西

不爽的通俗文学是不会大卖和流传多年的。多数早就被砍了,古龙都被腰斩过。

问题是过了写作的时期几十年来和现在的文字比爽点论高下,那肯定是没有道理的比较方式。同时爽只是必要而非充分条件。过几十年,大家看起来肯定还是觉得金庸的书比现在99%的网文好。
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 楼主| 发表于 2020-2-6 12:08 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-6 12:01
著名虚构桥段几乎都是参照三国演义,就这三虚写得人多了,有谁写得能和演义比。

很正常,能写完一本名 ...

你已经写完一本了,别人何必费力气。而且这三虚是说和历史不符,不是说作者原创啊

点评

三国的书和故事从来没少过,周大荒郭沫若都作过。哪怕现在网文也不少,哪个能和三国演义相比。  详情 回复 发表于 2020-2-6 12:13
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发表于 2020-2-6 12:12 | 显示全部楼层
等爽点过了,大部分现在的网文看起来肯定是无数桥段WTF,故事碎片化人物塑造一塌糊涂,强行开挂不尊重配角。新的读者连读都难读下去了。

就像以前的大部分武侠现在读起来也是这样。不是否定现在,而是过去到现在还能大名鼎鼎的作品,本身就是经历过时间考验自身素质出类拔萃的,现在只是一个节点,要超越没有那么容易的。
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小小狐狸 发表于 2020-2-6 11:33
举个例子,大仲马的很多小说本质也是爽文,然而为啥能流传几百年成为通俗文学的顶峰呢。就是讲故事的水平高 ...

对你这样的说法,我只能说“朋友,时代变了”
改革开放至今,我们最常听到的话是“我国用了三十年走完了资本主义二百年历程”云云,这就是俗话说的迭代效应

无论大仲马时代还是金庸时代,都是书媒报刊时代,本身就有介质数量和范围限制,而且传递效应很慢。
举个例子,在大仲马时代能够上刊的通俗作家可能有百来号人,由于他写的好,一直占据排版,获得渠道的独占,那么社会上讨论多的自然是他,又由于时代科技限制传递效应慢,很多人在他去世数十年后才读到他作品,这样在时间还是地域广度上都是非常占优势的。
再到金庸时代,旧武侠网有个统计,有名有姓武侠时代的作家大概是五百多人,但依然受制于书媒报刊,它的传播介质很容易被一些精英独占,依然可以以渠道少来控制读者受众

而网络时代完全不一样,它的迭代是以指数级超越金庸时代的
网络文学最巅峰是1400万写手,每天数百万文章更新,传播介质脱离了书媒报的版块限制,人们极大摆脱了单一垄断带来的“被动看书”处境。
可以毫不客气的说,二十年的网络文学之路超越了西方港台100年通俗文学之路。

今天有几个人再敢说自己的通俗文学可以十年二十年有人看?福尔摩斯经不经典?但是和最新一代本格小说比,一点也不复杂和刺激。
指环王古色古香吧,但来的就没冰与火热闹直接
同样的问题,金庸也一样,核心都是爽文,我为什么不看更纯粹更直接的网络爽文,不服打到你服,你不喜欢我就强上,看笑傲你不憋屈吗,明明在开挂还遮遮掩掩扭扭捏捏写的像个“女人”立牌坊。(开玩笑,一些人私下讨论的内容)

点评

卢布啊卢布 的观点,我基本上是同意的! 虽说金庸绝对是巅峰的存在,但要说现下的网络文学(玄幻仙侠武侠穿越等)比之金庸差很多,这就不公允了! 现下看网络文学的读者,肯定是超过金庸梁羽生迷的!  详情 回复 发表于 2020-2-6 14:57
网络时代只是数量大大增加。每天数百万文章更新,然而就顶峰水准还是没有明显突破。现在评起来通俗文学网文届肯定还是金庸。 而且大仲马时期已经是作家一大把,到现在有谁记得。大仲马都几百年了还有人提。现在的  详情 回复 发表于 2020-2-6 12:27
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春水煎茶 发表于 2020-2-6 12:08
你已经写完一本了,别人何必费力气。而且这三虚是说和历史不符,不是说作者原创啊

三国的书和故事从来没少过,周大荒郭沫若都作过。哪怕现在网文也不少,哪个能和三国演义相比。

点评

小说其实现在读的人也不怎么多了,名著地位在那看一看。 但三国故事很流传,已经分不清哪个是演义的,那个是其他的。  详情 回复 发表于 2020-2-6 12:15
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 楼主| 发表于 2020-2-6 12:15 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-6 12:13
三国的书和故事从来没少过,周大荒郭沫若都作过。哪怕现在网文也不少,哪个能和三国演义相比。

小说其实现在读的人也不怎么多了,名著地位在那看一看。
但三国故事很流传,已经分不清哪个是演义的,那个是其他的。
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我喜欢琢磨美女的,我也不认为以前哪个时代的美女就比现在的好看。而是以前能留下名字的,那肯定是几个时代大浪淘沙下来的,现在一个节点的难以超越很正常。当然我还是在不断发现喜欢的人。

梁羽生今天还有人气,除了新武侠鼻祖地位,也是因为他在通俗文学作家里虽然不及金庸,但也是很优秀的了。有拿的出来的代表作品。
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发表于 2020-2-6 12:21 | 显示全部楼层
同人,太监犀利。
热门影视现在多是西游IP,封神IP,三国IP同人的折腾。

网文起步的悟空传,此间的少年也是同人。


不论历史,武侠,红楼等,现在不过是鞭尸玩。
正下楼吧

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卢布啊卢布 发表于 2020-2-6 12:12
对你这样的说法,我只能说“朋友,时代变了”
改革开放至今,我们最常听到的话是“我国用了三十年走完了 ...

网络时代只是数量大大增加。每天数百万文章更新,然而就顶峰水准还是没有明显突破。现在评起来通俗文学网文届肯定还是金庸。

而且大仲马时期已经是作家一大把,到现在有谁记得。大仲马都几百年了还有人提。现在的网文很多热一阵几年就没人提了。这不是更新速度,是质量没人超越。

你到现在说的都是更新速度和阅读方便,然而具体到故事结构就不行了。福尔摩斯那是几百年的作品啊,推理这种不断完善诡计的现代作品比它强有什么不正常的。

冰与火也是质量写出来了,指环王现代奇幻鼻祖后多少人写奇幻,有几个人能和指环王并肩。这还是指环王属于着重世界构造而非人物塑造。

最后这个问题我觉得很搞笑:

因为不同时期爽点不同呗,以前的爽点是开高达,现在的爽点是进虚拟时代。爽点一旦过了,再直接再纯粹,和新时代读者快感无法完美契合,一看你这个爽文各种掉线人物OOC,故事碎片化,无限升级崩盘问题就出来了。别说爽了,能不能读下去都是问题。实际上写得比金庸直接纯粹的同期作者就有不少,现在还有几个人提,同期也没法比。
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本帖最后由 小小狐狸 于 2020-2-6 12:40 编辑

金庸同期已经是是个武侠作家都能赚快钱,所以才有武侠的黄金时期根本不是没人看。其中比金庸纯粹直接得多的不要太多,有几个现在还留名。卧龙生绝对不是没人看,反而是台湾早期最红的武侠作家之一还有不少影视剧。也是各种开后宫一些梗金庸都借鉴过,不少人为了电视剧去看他的书都看不下去了。

梁羽生同理,是个武侠作家就比他会写爽文,为啥他现在比那么多人地位高有人气。就是因为写得比大部分人好,没别的。

贩卖快感任何一个时期都没少过,中国古代那么多才子佳人怎么来的。但是爽期一过,这本书本身的质量就决定了它还有没有人看。说超越金庸你先拿一本比金庸写得好的,而不是拿爽这种持续极短,时代一过就没法掩盖质量问题的东西来说事。
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写得爽是很难的,不是纯粹直接就能爽,拿金庸来说,其他书也没有倚天那么情节紧密热闹好看,只是比其他作者可以算成情节紧密热闹好看了。

爽又不是说种马,是阅读感好。
梁羽生地位在那,人气绝对没古龙高……
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