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楼主: 春水煎茶

[其他] 梁羽生1972年是否有封笔的意图?

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 楼主| 发表于 2020-2-6 10:58 | 显示全部楼层
卢布啊卢布 发表于 2020-2-6 10:55
是的,我刚入行网文的时候,编辑和大神就推荐,要想在网文活下去,一个要去刷热榜,另一个就是去也研究倚 ...

通俗文学节奏紧密热闹好看真是最要紧的
梁书就这个吃亏……

金庸被某些读者吹最好的后三部阅读感觉比倚天差很多……
我家藏马是最帅的~~~~~~

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发表于 2020-2-6 10:58 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-6 10:53
这个载体很狭窄而非必要,机缘巧合享受了超出它能力的荣光,现在是回顾正常情况而言
武侠这载体就不行。

能写出来的东西水平高就行了,最重要的是里面包含了什么,写得如何。演义小说限制更大,三国照样流传百年。

现在的载体也没有什么更广阔,无非适应现代读者的需要罢了。

点评

三国演义那是三国故事,又不靠文学水平传世  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:03
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发表于 2020-2-6 11:00 | 显示全部楼层
卢布啊卢布 发表于 2020-2-6 10:55
是的,我刚入行网文的时候,编辑和大神就推荐,要想在网文活下去,一个要去刷热榜,另一个就是去也研究倚 ...

斗罗什么时候的,金庸什么时候的书。这10多年的新书比几十年前的书吸引人是正常的。不说现代的文章是迎合现代人的胃口

等过几十年,照样还是金庸的书比现在99%的网文名气大。
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 楼主| 发表于 2020-2-6 11:03 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-6 10:58
能写出来的东西水平高就行了,最重要的是里面包含了什么,写得如何。演义小说限制更大,三国照样流传百年 ...

三国演义那是三国故事,又不靠文学水平传世

点评

三国故事本身并没有比隋唐、杨家将、东周这些更流行。没有演义的整理和写出来这部名著小说,三国绝对不会有今天的影响力。  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:06
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 楼主| 发表于 2020-2-6 11:03 | 显示全部楼层
中国小说就不行,四大名著三部同人一部太监也是醉了……

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我们还有短篇故事集 世说新语呢 什么,你说它也是同人...  详情 回复 发表于 2020-2-17 14:47
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发表于 2020-2-6 11:06 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-6 11:03
三国演义那是三国故事,又不靠文学水平传世

三国故事本身并没有比隋唐、杨家将、东周这些更流行。没有演义的整理和写出来这部名著小说,三国绝对不会有今天的影响力。

点评

流行多了啊,三国演义是整理的好,但不是作者自己整理的,前人编了很多故事了。  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:08
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 楼主| 发表于 2020-2-6 11:08 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-6 11:06
三国故事本身并没有比隋唐、杨家将、东周这些更流行。没有演义的整理和写出来这部名著小说,三国绝对不会 ...

流行多了啊,三国演义是整理的好,但不是作者自己整理的,前人编了很多故事了。

点评

没有啊,三国故事在演义之前影响力没有比这些同期的故事来得好。 是三国演义本身的质量大幅度提升了影响力。罗贯中当然整理了,前人编了故事也只是零散的雏形哪怕三国志平话。没有三国演义的一气呵成整合这么多桥  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:10
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春水煎茶 发表于 2020-2-6 11:08
流行多了啊,三国演义是整理的好,但不是作者自己整理的,前人编了很多故事了。

没有啊,三国故事在演义之前影响力没有比这些同期的故事来得好。

是三国演义本身的质量大幅度提升了影响力。罗贯中当然整理了,前人编了故事也只是零散的雏形哪怕三国志平话。没有三国演义的一气呵成整合这么多桥段,再加上罗贯中自己的战争描写水平,三国现在根本成不了国民IP乃至一些人的教科书。

点评

在三国演义前三国就很红啊,各方面都是超过他们历史地位的红。  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:14
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小小狐狸 发表于 2020-2-6 11:00
斗罗什么时候的,金庸什么时候的书。这10多年的新书比几十年前的书吸引人是正常的。不说现代的文章是迎合 ...

金庸的书写的再好也只是通俗文学,如果可以,我还能加上——伟大的通俗文学

通俗文学首先就是让人爽的,从剧情代入到角色,让人爽

所以现在才会有很多文笔很差,但是可以抓人眼球爽炸天的文一再上榜,还被资本热捧

小说和现实生活不一样的,没有什么远古伟大存在,功力越老实力越强的说法,世界残酷的真相时长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上。

金庸写的再好,但他不是严肃文学,他的内容形制只会被更符合时代的作品覆盖取代,不可能还会有人回眸去热品一部让你没有爽感的通俗小说

点评

不会,通俗文学内核有问题,无法达到严肃文学的水平这是事实。 但是通俗文学不是只有爽不爽,故事结构,人物刻画,剧情推进和立意是任何小说的立身之本。金庸是站在中国通俗文学顶峰的人。 实际上金庸又不是  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:23
通俗文学首先就是让人爽的,从剧情代入到角色,让人爽 赞赞赞,我也是觉得武侠小说首先阅读感爽了,在此基础上才有资格谈其他的东西,如果这条不好,其他再好也是吹  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:13
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 楼主| 发表于 2020-2-6 11:13 | 显示全部楼层
卢布啊卢布 发表于 2020-2-6 11:12
金庸的书写的再好也只是通俗文学,如果可以,我还能加上——伟大的通俗文学

通俗文学首先就是让人爽的 ...

通俗文学首先就是让人爽的,从剧情代入到角色,让人爽

赞赞赞,我也是觉得武侠小说首先阅读感爽了,在此基础上才有资格谈其他的东西,如果这条不好,其他再好也是吹
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发表于 2020-2-6 11:13 | 显示全部楼层
就说三国故事绝对不是演义这点,光关羽就有一大票传说。现在有几个人知道。包括三国志平话里很多故事雏形,现在都没几个人知道。这就是三国演义的水准,在故事性传奇性和历史上做到平衡,罗贯中自己也有战争经验。

毛宗岗父子的修订也把文字水平提升了不少。

点评

关羽在三国演义前就封王封帝了,三国演义比杨家将东周五代那些都红得多的原因是架子好,三方势力够热闹但又不会很乱。 东周势力多太散乱没主角,五代也是,楚汉那种两分对峙太单调。三国是底子最好的没有之一。  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:21
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 楼主| 发表于 2020-2-6 11:14 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-6 11:10
没有啊,三国故事在演义之前影响力没有比这些同期的故事来得好。

是三国演义本身的质量大幅度提升了影 ...

在三国演义前三国就很红啊,各方面都是超过他们历史地位的红。

点评

三国之前的红只是很多历史故事里的红,三国志平话的内容现在还有谁记得。 载体会一定程度限制高度,但是好的作品可以达到载体的顶峰,超越大部分其他载体的作品。  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:24
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 楼主| 发表于 2020-2-6 11:21 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-6 11:13
就说三国故事绝对不是演义这点,光关羽就有一大票传说。现在有几个人知道。包括三国志平话里很多故事雏形, ...

关羽在三国演义前就封王封帝了,三国演义比杨家将东周五代那些都红得多的原因是架子好,三方势力够热闹但又不会很乱。
东周势力多太散乱没主角,五代也是,楚汉那种两分对峙太单调。三国是底子最好的没有之一。

点评

然而哪怕关羽非演义传说有几个人知道。我就说三国志平话,有几个人知道貂蝉叫任红昌的。不都是按照三国演义来。关索的传说也没几个人晓得了。  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:25
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卢布啊卢布 发表于 2020-2-6 11:12
金庸的书写的再好也只是通俗文学,如果可以,我还能加上——伟大的通俗文学

通俗文学首先就是让人爽的 ...

不会,通俗文学内核有问题,无法达到严肃文学的水平这是事实。

但是通俗文学不是只有爽不爽,故事结构,人物刻画,剧情推进和立意是任何小说的立身之本。金庸是站在中国通俗文学顶峰的人。


实际上金庸又不是这些年刚写,72年就封笔了,之后多少人写过让人爽的文学,哪怕一度掀起热度后也是很快回归寂静,有谁超越金庸了。

小说当然有不断进步,但是不是直线而是螺旋型的。要超越金庸,不说特定时期的影响力,首先要写得比金庸的水平高,才能说超越他。

现在你看来比金庸如何如何热的网文别说过3、40年,哪怕20年后,知名度也是不如金庸的。
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发表于 2020-2-6 11:24 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-6 11:14
在三国演义前三国就很红啊,各方面都是超过他们历史地位的红。

三国之前的红只是很多历史故事里的红,三国志平话的内容现在还有谁记得。

载体会一定程度限制高度,但是好的作品可以达到载体的顶峰,超越大部分其他载体的作品。
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发表于 2020-2-6 11:25 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-6 11:21
关羽在三国演义前就封王封帝了,三国演义比杨家将东周五代那些都红得多的原因是架子好,三方势力够热闹但 ...

然而哪怕关羽非演义传说有几个人知道。我就说三国志平话,有几个人知道貂蝉叫任红昌的。不都是按照三国演义来。关索的传说也没几个人晓得了。

点评

它红了之后其中的内容会更红,但不等于没有它的红来自原创  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:31
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 楼主| 发表于 2020-2-6 11:31 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-6 11:25
然而哪怕关羽非演义传说有几个人知道。我就说三国志平话,有几个人知道貂蝉叫任红昌的。不都是按照三国演 ...

它红了之后其中的内容会更红,但不等于没有它的红来自原创

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所以啊,三国原先的红,和演义这种带成国民IP根本不是一个档次的红。  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:34
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发表于 2020-2-6 11:33 | 显示全部楼层
举个例子,大仲马的很多小说本质也是爽文,然而为啥能流传几百年成为通俗文学的顶峰呢。就是讲故事的水平高,和历史结合好,人物塑造出色。

这就是决定通俗文学价值的关键啊。再爽的爽文,时代过了,反复看的人多了也没那么爽了。爽点过了这个时候就要审视文学性故事结构了。一时是贩卖快感。过去后这部作品如何就要看本身质量了。
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发表于 2020-2-6 11:34 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-6 11:31
它红了之后其中的内容会更红,但不等于没有它的红来自原创

所以啊,三国原先的红,和演义这种带成国民IP根本不是一个档次的红。

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但主要是三国的底子好,不是作者水平高  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:36
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 楼主| 发表于 2020-2-6 11:36 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-6 11:34
所以啊,三国原先的红,和演义这种带成国民IP根本不是一个档次的红。

但主要是三国的底子好,不是作者水平高

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这就是水平高啊。其他演义类连1%的热度都没有,就历史和传说故事本身没有那么大差距。隋唐说岳什么的,根本都轮不到说历史结构,就是战争描写人物塑造等差了一大截。包括水浒庙堂和战争描写都不如三国。 经常中国  详情 回复 发表于 2020-2-6 11:40
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