第二场辩论赛:张丹枫和乔北溟谁对武学贡献更大

梦到西洲

什么是三宫六院?

春水兄阿，你真是男的嘛？

捣尽玄霜

公正,公平,公开
你情我也愿,你愿,我愿,他愿,大家愿才是真的愿

春水煎茶

我觉得姐姐妹妹听起来比较肉麻
大概是红楼梦的后遗症

梦到西洲

引用第207楼春水煎茶于2009-07-27 14:53发表的  :
我什么时候说过自己的男的了？

发言风格比较像嘛，很少有女人这样喜欢历史，尤其是政治军事等非八卦部分的历史~~

梦到西洲

引用第210楼捣尽玄霜于2009-07-27 15:00发表的 回 209楼(春水煎茶) 的帖子 :
西洲姐姐说了,我喜欢充大~

乖捣捣，咱是有礼貌的孩子，所以遇到男性都叫兄，遇到女性都叫mm

春水煎茶

引用第212楼梦到西洲于2009-07-27 15:08发表的  :


发言风格比较像嘛，很少有女人这样喜欢历史，尤其是政治军事等非八卦部分的历史~~

其实历史最八卦了，真的哦。比小说更加的狗血～

梦到西洲

好吧春水mm，好像我刚来家园的时候也曾经被萍踪兄误认为是男人过，不过你的历史知识我望尘莫及，很佩服

仙剑梦中梦

引用第214楼春水煎茶于2009-07-27 15:13发表的  :

其实历史最八卦了，真的哦。比小说更加的狗血～

历史就是小说的原型……

梦到西洲

聊版没有相应主题阿，要不捣捣你去开个贴，题目就叫

同灌十几页，不识春水是女郎

beyondnaps

引用第181楼梦到西洲于2009-07-27 00:02发表的 :


正方同学的理解力果然超过常人，我有个理解不了的地方能否请你指教，我们明明是反方，为什么你三番两次非要叫我们正方呢？
[/quote]

很简单,打错字而已,反方同学也请解释下我66帖发言的后半部分如何是基于张霍关系呢?

beyondnaps

引用第182楼花无语于2009-07-27 08:25发表的  :


梁书明明已经写到乔北溟自创正邪合一的内功，到beyond兄就变成了不过攻克了修罗功走火入魔的问题，《冰河》中姬晓风转述金世遗的原话，老乔基本攻克了武学所有的重大难题。

beyond兄和玄霜总是喜欢随意歪曲书中内容，拔高张丹枫，贬低张丹枫。

beyondnaps 于 2009-07-27 21:50 又补充说</div>

引用第227楼beyondnaps于2009-07-27 21:46发表的 :


所谓基本攻克武学的所有重大难题请引用原文,至于拔高张又贬低张者,反方开始语无伦次了

beyondnaps

不知为何,由于我浏览器当编制时添加颜色有85%的机会会自动退出浏览器,每次发言都需要经过六七次甚至八九次才能完成.

所以我请求主持-云版主允许我只要发言时在开头写明"正方观点"四字即代表红字发言.请批准,谢谢

beyondnaps

引用第183楼花无语于2009-07-27 08:33发表的 :


beyond兄，我引用就是《牧野流星》中的原话，书中并未说驱除邪毒的法门是张丹枫所创的克制修罗功的武功。而且《牧野》原文说孟华得到的玄功要诀是十数页的小册子，这和萍踪中张丹枫发现彭和尚版本的玄功要诀一样，都是小册子。正方怎么能得出孟华得到的玄功要诀是张丹枫创新出的武功？事实上张丹枫只有一套无名剑法传世，正方非要把彭和尚的玄功要诀算在张丹枫头上。

恰恰是牧野流星,我在167楼已经引用原文"张丹枫在他晚年所著的“玄功要诀”之中，记载有破解修罗阴煞功的法门。这部“玄功要诀”和他的“无名剑法”，藏于石林剑峰，在三百余年之后，才给杨华发现，孟神通的修罗阴煞功远远不及乔北溟当年，何况是孟禅通的徒孙阳继孟？是以杨华的功力虽然未到一流境界，但用之于抵御阳继孟第七重修罗阴煞功却已是绰绰有余。" 花兄莫非以为这是我编的并不是原文?所以要把玄功算张头上的是梁老.大家把这两段对比看即可明了谁是意想为多了.

梦到西洲

引用第66楼beyondnaps于2009-07-19 22:52发表的&#160;&#160;:


上述是矫正一下细节,而最大的问题是唐不算是张的传人,只是霍的传人,霍只是受了张的一些指点
.......

所以承珠,玉虎当然是张的弟子,但学了张最高深武学弟子只有算孟华了(霍天都算半个)

这么简单的问题还不能理解吗？上面引用的难道不是你在66楼后半段的论述？难道不是你自己说的“最大的问题”是基于张和唐，因此也就是张和霍的关系？不要告诉我，否定张对霍的贡献就不是在说他俩的关系。而我方恰恰是因为这时另一位正方辩友仍然十分肯定张对霍的贡献，所以才提出正方内部观点不一致，这难道不是很合理的吗？

顺便我也问问，第176楼正方认为花兄在157楼所说"张丹枫只有一个类似于天山剑法的无名剑法"和我在172楼所说的"在这一点上，无名剑法的指导思想和集十余家剑法大成的天山派剑法是十分相似的"，这两处有什么不统一

beyondnaps

比两人的武学贡献当然要以两人最高的武学贡献相比,乔武学的巅峰是在岛上改进的邪派武学,而张是在创出了无名剑法和玄功要诀

"张丹枫拿出了一本书，缓缓说道：“这是我著的玄功要诀，你用心研读，不过三年，便可有成。有几点难解之处，我现在先和你讲解一遍。”后来写杨华时写到杨华"不知不觉翻到最后一页，最后一行写的是：“心法领悟，可以入内室钻研无名剑法。”

我们知道玄功要诀是彭和尚出品,但这两书却写张所写,有可能梁老忘了,我们可以解释未张按自己的理解从写了一遍,至少是大幅度的修改了,就像乔改进的邪派武学一样.而且还自创了无名剑法,乔是乎没有自创甚么达到最高峰的神功.自创比改进就更难了.

所以承珠,玉虎当然是张的弟子,但学了张最高深武学弟子只有算孟华了(霍天都算半个)

张改进的玄功要诀能够破解的乔的修罗功,乔的武学金世遗已得,传之儿子,小金乃剑术天才,看过剑术可以融进自己的武学内,但小金四十多岁遇到小孟时竟然认为空手不能胜他,小孟的剑法被认为"孟华的剑法,限于年龄的关系,或许尚未达到炉火纯青之境,但若论到奥妙精微之处,当世已是无人能与比肩"所以无论内功(体)剑法(用),张留下来的都胜于乔.

以上是我53帖的后半部分,论证张的成就即内功与剑法,请问这是基于张霍关系吗?无论张霍关系怎样,这都是张的两大贡献,这是否基于张霍关系旁观的观众可以分辨了

至于反方花兄说无名来自玄机,阁下说来自天山,本是不统一.

beyondnaps

引用第230楼梦到西洲于2009-07-27 22:08发表的  :


这么简单的问题还不能理解吗？上面引用的难道不是你在66楼后半段的论述？难道不是你自己说的“最大的问题”是基于张和唐，因此也就是张和霍的关系？不要告诉我，否定张对霍的贡献就不是在说他俩的关系。而我方恰恰是因为这时另一位正方辩友仍然十分肯定张对霍的贡献，所以才提出正方内部观点不一致，这难道不是很合理的吗？

顺便我也问问，第176楼正方认为花兄在157楼所说"张丹枫只有一个类似于天山剑法的无名剑法"和我在172楼所说的"在这一点上，无名剑法的指导思想和集十余家剑法大成的天山派剑法是十分相似的"，这两处有什么不统一

另外请问反方说两者指导思想十分相试,那请问无名剑法的指导思想是甚么,天山剑法的指导思想又是甚么,请反方引用书中原话说明

梦到西洲

引用第177楼beyondnaps于2009-07-26 22:11发表的&#160;&#160;:

正方此种言论实在可笑,原来字写的越多秘笈越厉害.今天才算见识了.独孤九剑只有九剑却应用无穷,天下无敌,无名剑法不过十八式,但奥妙精微之处,当世已是无人能与比肩,玄功要诀.虽然只是十数页的薄薄的一本书，已是包罗万象。一句又何止顶一万句.能够如此简洁表达出内功境界已是比乔高了一筹

请正方同学不要随意曲解我方的论点，我方从来没有说过字越多的秘笈越厉害。

我方明明意在指出正方所论述：
《玄功要诀》原版是很精简的,而后来杨华看到的已经是经张丹枫丰富过的了
上述观点的不合理性。

正方同学举《水经注》为例，就让我们来看看这部书。《水经》原篇只有一万多字，而郦道元的《水经注》则有30余万字，足足是原文长度的30倍。如果张丹枫在彭和尚《玄功要诀》基础上加以阐发，最终的版本才十几页的话，那么说彭和尚的原文只有几页纸恐怕也是乐观估计了。

正方后面东拉西扯举出独孤九剑和无名剑法的例子，完全在是偷换概念。这两套剑法都是招数少而已，和我方所说的秘笈字数少根本不是一回事。至于“一句何止顶一万句”，更是完全彻底基于主观臆测的造神运动了，别说是张丹枫，就连毛主席，现在还有人相信他的话当真能“一句顶一万句”吗？

梦到西洲

引用第232楼beyondnaps于2009-07-27 22:18发表的  :


另外请问反方说两者指导思想十分相试,那请问无名剑法的指导思想是甚么,天山剑法的指导思想又是甚么,请反方引用书中原话说明

《散花女侠》中说霍天都的剑法“将十三家剑法的精华揉合起来，自成新派”，请问正方这个不叫指导思想那应该叫什么？请引用书中原话说明。

beyondnaps

至于反方总想把金世遗拉到乔的功劳上,我只要费点时间写写金的情况了

金武功在冰河书完之前总共有四阶段明显的飞跃.

第一阶段是给毒龙尊者收为徒弟之到冰川天女书结束,从不会武功到成为年轻一代的最顶尖高手,这功劳主要出自毒龙尊者没有异议吧

第二阶段是云海中,金得到了乔的秘笈上半部,对正邪合一的内功开始修炼了,从年轻一代的高手过渡到能挑战世上顶尖高手的位置,但还是不敌孟神通,当然也不如唐.但已明显超过唐经天很多了.在这里主要是因为乔的秘笈里的正邪内功.邪的部分来自哪里.书中没明说,也许是乔师门的内功,正的部分当是来自霍天都的正宗天山内功了.

第三阶段是云海结尾到冰河洗剑开头,在这几年的时间里,金"就立志要融会各家，创立一门正大光明精深广博的武功，经过了几年的钻研，已渐渐有些眉目"在这时他遇到了文岛主,在两人比试过程中,金说“我和他比试了几次，对他武功的秘奥已懂得了十之六七",金在学会正邪武功后,连非正非邪的三象神功也了解了,于是"在某一个晚上，他突然豁然贯通，以前还未想得通透的难题都一一迎刃而解！他创立了自己的武学，那是以天山派正宗内功为基石，以乔北溟的武功秘笈为梁柱，更加上其他正邪各派的武功为屋瓦而建立起来的。但已不同于任何一家，而是真真正正属于金世遗自己的武学了。"练成了金刚不坏之身,在这里原因是得到了三象神功的启发,当然最主要功劳的是他自己的领悟,所以他已是他创立了自己的武学,但已不同于任何一家，而是真真正正属于金世遗自己的武学了。在这时他的武功与唐老掌门已是仲伯之间了.

第四阶段是冰河的中后期,在金刚练成金刚不坏之身时还需要四五十招才打败文岛主,但在冰河最后只用一招就费了文岛主的武功,武功当然又有大幅的提高,想来当是他创立自己的武学后,又到了到一个新的阶段,又发现了一片新天地了.

所以综上所述,乔的秘笈只是在第二阶段给与金帮助,而且秘笈里的正派内功还是出自霍天都.梁老实在太偏爱金了,毒龙尊者,乔的上半秘笈,霍的内功,三象神功,拥有任何一样也足以进入当时最顶尖的高手的行列,但金全得到了.但梁老还不满足,他还要金自创金氏武学,练成金刚不坏之身.从此金不再是谁的传人,他已经脱离,金世遗就是金世遗,清朝第一高手---金世遗.

beyondnaps

[quote]引用第234楼梦到西洲于2009-07-27 22:41发表的 :


《散花女侠》中说霍天都的剑法“将十三家剑法的精华揉合起来，自成新派”，请问正方这个不叫指导思想那应该叫什么？请引用书中原话说明。


反方同学你既然说两者指导思想十分相试,那麻烦再引用原文说出无名剑法的指导思想,然后将两者比较证明它们的指导思想是十分相试的啊