第二场辩论赛:张丹枫和乔北溟谁对武学贡献更大

捣尽玄霜

人不能无耻到那个地步,君子有所为有所不为~
更何况,我说的设定,不是那个设定~

beyondnaps

反方论点变化无常,首先花兄在157楼说"张丹枫只有一个类似于天山剑法的无名剑法，"
而后在158楼又说"张丹枫说到底也就一来历不明的无名剑法，后人谁也没有见过玄机剑法，说不定只是玄机剑法的修订版。"

连接发言的情况下也是前后不一,实在是破绽明显,而且两次都只是有论点而无论据,更不论论据是否真实了.


而在172楼梦到西洲辨友又称"在这一点上，无名剑法的指导思想和集十余家剑法大成的天山派剑法是十分相似的，"可见正方观点并无同一.

beyondnaps

请正方同学注意《牧野流星》第三回提到的如下事实：
“……（玄功要诀）虽然只是十数页的薄薄的一本书……”
按照正方的说法，经张丹枫丰富过的版本不过十几页而已，莫非原版就只有两三页？或者还是正方认为张的话类似于《毛主席语录》，“一句顶一万句”？

正方此种言论实在可笑,原来字写的越多秘笈越厉害.今天才算见识了.独孤九剑只有九剑却应用无穷,天下无敌,无名剑法不过十八式,但奥妙精微之处,当世已是无人能与比肩,玄功要诀.虽然只是十数页的薄薄的一本书，已是包罗万象。一句又何止顶一万句.能够如此简洁表达出内功境界已是比乔高了一筹

beyondnaps

至于无名剑法写的很明白,这“无名剑法”比任何“有名”的剑法，境界都要更高一层。它是要靠学者各自的悟力自创新招的。无名剑法境界之高,世间第一.与霍只是收集剑法融合相比,境界就高了一层了.

反观乔,除了历胜男根本没有传人,而且内功的建树不过克服修罗功的走火入魔,但修罗功已在张所著之玄功要诀所破,乔的武功招式更无在修罗功之上,而且下半部秘笈给金所烧,武功既无流传,传人亦无在世,如何能跟张相比, <div class="tal s3">

beyondnaps

楼层应该留着,光明正大,何惧人看,大家可以看看究竟是理解力问题还是辩论常识问题

云重

既然如此，两位都主张保留证据，那就留着吧，但是提醒的是，希望不要就此事再做回复了。

希望这件事到此为止了

欢迎西洲姐继续
beyondnaps兄继续

梦到西洲

引用第176楼beyondnaps于2009-07-26 22:07发表的  :

而在172楼梦到西洲辨友又称"在这一点上，无名剑法的指导思想和集十余家剑法大成的天山派剑法是十分相似的，"可见正方观点并无同一

.......

引用第177楼beyondnaps于2009-07-26 22:11发表的  :

正方此种言论实在可笑,原来字写的越多秘笈越厉害.今天才算见识了.独孤九剑只有九剑却应用无穷,天下无敌,无名剑法不过十八式,但奥妙精微之处,当世已是无人能与比肩,玄功要诀.虽然只是十数页的薄薄的一本书，已是包罗万象。一句又何止顶一万句.能够如此简洁表达出内功境界已是比乔高了一筹

正方同学的理解力果然超过常人，我有个理解不了的地方能否请你指教，我们明明是反方，为什么你三番两次非要叫我们正方呢？

花无语

引用第166楼beyondnaps于2009-07-25 21:13发表的  :
yin

首先,乔不过攻克了修罗功的头火入魔问题,金在书中写明独创了不属于任何派别的武功,所以金的成就最大内源于自己的努力,而且基础是毒龙尊者,内功源于天山,最强武学是自创(如大周天剑法)乔占的比例太少,至于说类似,张没看过霍的剑谱完全自创,而且书中明白说"孟华的剑法(即无名剑法),限于年龄的关系,或许尚未达到炉火纯青之境,但若论到奥妙精微之处,当世已是无人能与比肩"

梁书明明已经写到乔北溟自创正邪合一的内功，到beyond兄就变成了不过攻克了修罗功走火入魔的问题，《冰河》中姬晓风转述金世遗的原话，老乔基本攻克了武学所有的重大难题。

beyond兄和玄霜总是喜欢随意歪曲书中内容，拔高张丹枫，贬低张丹枫。

花无语

引用第167楼beyondnaps于2009-07-25 21:21发表的  :

花兄看来你只看过前半段没看后半段啊,玄功要诀我在66楼说了的不再重复,另外张丹枫在他晚年所著的“玄功要诀”之中，记载有破解修罗阴煞功的法门。这部“玄功要诀”和他的“无名剑法”，藏于石林剑峰，在三百余年之后才给杨华发现，孟神通的修罗阴煞功远远不及乔北俱当年，何况是孟神通的徒孙阳继孟？是以杨华的功力虽然未到一流境界，但用之于抵御阳继孟第七重修罗阴煞功却已是绰绰有余。明白写明张所写,[彭写的玄并没有提过玄功.按花兄这种说话,吕四娘的少阳神功只是可以抵御,不过在宋朝已有所以并非吕所创,/color]

beyond兄，我引用就是《牧野流星》中的原话，书中并未说驱除邪毒的法门是张丹枫所创的克制修罗功的武功。而且《牧野》原文说孟华得到的玄功要诀是十数页的小册子，这和萍踪中张丹枫发现彭和尚版本的玄功要诀一样，都是小册子。正方怎么能得出孟华得到的玄功要诀是张丹枫创新出的武功？事实上张丹枫只有一套无名剑法传世，正方非要把彭和尚的玄功要诀算在张丹枫头上。

花无语

引用第176楼beyondnaps于2009-07-26 22:07发表的  :
反方论点变化无常,首先花兄在157楼说"张丹枫只有一个类似于天山剑法的无名剑法，"
而后在158楼又说"张丹枫说到底也就一来历不明的无名剑法，后人谁也没有见过玄机剑法，说不定只是玄机剑法的修订版。"

连接发言的情况下也是前后不一,实在是破绽明显,而且两次都只是有论点而无论据,更不论论据是否真实了.

.......

这个不矛盾，因为张丹枫的无名剑法太模糊了，梁公一会说集众家之长，一会精妙无比，这和玄机剑法和天山剑法都有相近之处，我们认为很难对之做个准确定义。鉴于玄机剑法失传，张丹枫又熟悉天山剑法，无名剑法和这两者的渊源，书中写的不清楚，所以我方也弄不明白。

花无语

引用第168楼beyondnaps于2009-07-25 21:24发表的  :
书中写明张自创的无名剑法却没有写乔自创正邪合一的内功,也许乔不过是在走火入魔前练了霍的正宗天山内功得到的正邪合一.

我方认为辩论只是基于梁书的交流，对书中人物进行评判时要有据可依，正方总是出现这种随意歪曲原书内容的言论，我觉得这点正方在下面的辩论应该避免。

关于乔北溟正邪合一的内功，联剑风云录三十九回：“张丹枫见乔北溟双眸炯炯，神光湛然，一看之下，竟似深得 正宗内功精髓的一代宗师，要仔细观察，才瞧得出一两分邪气，心知他果然是参透了正邪两派的上乘武 学，另辟练功蹊径，达到了正邪合一，扭转阴阳的境界。”

引用第178楼beyondnaps于2009-07-26 22:26发表的  :
至于无名剑法写的很明白,这“无名剑法”比任何“有名”的剑法，境界都要更高一层。它是要靠学者各自的悟力自创新招的。无名剑法境界之高,世间第一.与霍只是收集剑法融合相比,境界就高了一层了.

反观乔,除了历胜男根本没有传人,而且内功的建树不过克服修罗功的走火入魔,但修罗功已在张所著之玄功要诀所破,乔的武功招式更无在修罗功之上,而且下半部秘笈给金所烧,武功既无流传,传人亦无在世,如何能跟张相比, <div class="tal s3">

看beyond兄发言很有趣，不过有时说话太夸张了。乔北溟传人有厉胜男、金世遗和孟神通的徒子徒孙，内功正邪合一，攻克众多武学难题，各种正邪武功层出不穷，这些都是书中有的。beyond兄的“内功的建树不过客服修罗功的走火入魔”，请beyond兄拿出证据？张丹枫什么时候写出了玄功要诀破了修罗功？还请拿出证据。

花无语

如果对方硬要将所有的谦辞当作能力不足的证明，
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且说张丹枫看了凌云凤所练的剑法之后，沉思半晌，说道：“天都父子两代，费了无穷
心力，搜罗天下剑谱，如今所创的这套剑法，虽还只是稍具规模，但已融会各家之妙，我焉
敢不自量力，妄自置辞。不过，我倒可以请一个老师指点你。”凌云凤诧道：“当今之世，
还有谁人可以比得上张大侠么？”张丹枫笑道：“天下之大，奇人异士在所多有，不过，我
现在给你请的师父却是一位古人，我的先祖张士诚和明朝开国皇帝朱元璋都曾在他门下习技
的那位彭和尚。我得到一本他所著的玄功要诀，可以借给你参详。上乘武功的道理总是相
通，这本书虽然不是专谈剑术，但你用心读后，定然有所领悟，对你的剑术当可大有益。”

张丹枫是在谦虚吗？真正指点凌云凤的还是彭和尚的玄功要诀。

捣尽玄霜

我哪里扭曲了,我好冤哪~我不过是在推理上比别人多走几步.
花兄没有做过研究吧,所以不知道提出问题相对于解决问题难上多少.而在研究过程中,所吸纳什么意见,相比于最初的问题方向的提出已经不知道差了多少倍,如果没有张丹枫告诉她要出奇制胜,凌云凤根本不知道要怎么创立一套剑法.至于张丹枫为什么不说自己的意见,自然是为了让小辈多自己动手,想来凌云凤也不希望张丹枫什么都给一手包办了吧.可张丹枫这样的心思,居然被对方说成武德有问题,真是让人心寒呀~
我真的无心夸大张丹枫的功绩,只想还张丹枫以真实,在他俊朗外表下,他还是一位伟大的武学大师~但是我方无论提到他的什么功绩,对方总是会把功绩归到玄机逸士和彭和尚身上,就连经过国际认证的绝对创新的"无名剑法"都能归到天山派上,是否对方的立论就是张丹枫是个什么都由别人弄好的小白脸,自己弄不出什么东西来.而我方无论举出多少例子和证明,对方也还是这样的观点?

春水煎茶

就是恶搞的意思    
编辑过了，看编辑前最后一句实在像在说反话  

捣尽玄霜

我确实是在黑呀，但也是承认他的功绩,然后控诉这个小白脸怎么运气这么好~

春水煎茶

结果这楼是左右互搏啊    

梦到西洲

引用第198楼春水煎茶于2009-07-27 14:39发表的  :
怎么可以这样欺负张同学呢~~

怎么能叫欺负呢，只有捣捣是张黑而已，我其实是张粉的，不过隐藏的比较深。

捣尽玄霜

我们还是遵守辩论规则的,何况这才是花辩~

春水煎茶

无所谓，反正男人最重要的就是脸      

捣尽玄霜

引用第201楼梦到西洲于2009-07-27 14:46发表的  :
怎么能叫欺负呢，只有捣捣是张黑而已，我其实是张粉的，不过隐藏的比较深。

我确实不喜欢他,可我还是本着"三公六愿"的原则认真的评判的