既有<红楼>帖，何妨再开一帖论<三国>?

金华丹

只是说美女，又没有说是何类型的女子。

春水煎茶

红楼梦里数量多，质量比不上三国

古灵江南

就是啊，三国里那可是倾国倾城的女子

春水煎茶

貂蝉虽然可能是虚构的，但名列四大美女之一
甄姬和洛神赋一起千古扬名
二乔是著名的姐妹花啊  

金华丹

那把所有美女都算上，谁排第一？

古灵江南

都是美女，每个人的看法不同，每个人心里的第一也不一样，但是大多数人认为的或许可以作为名次，比如貂蝉，世人皆知；
不过我喜欢甄姬，洛神赋里描画的太赞了

纳兰容若

祢衡不是裸奔…是裸身打鼓…是伟大行为艺术…

纳兰容若

这还用讨论么…？古往今来天下第一号美女当然是西施啦！什么你不同意？须知俗语说道：“情人眼里出西施！”哥们你确定你的答案？难道说你对熊猫眼很有爱？或者你想整容成“猪头环眼”？-_-||额…说不定比张飞威武多了…/偷笑o∩_∩o

古灵江南

呵呵，那裸奔的是哪个来着？
我记得应该有吧，脱光光了的哦

纳兰容若

是裸体…不是裸奔嘛…么有奔这个动作啊？

春水煎茶

张飞应该长的不错    

金华丹

张飞长的当然不错，不过很奇怪他怎么会有老婆。

梦到西洲

引用第48楼古灵江南于2009-07-03 15:43发表的  :
呵呵，那裸奔的是哪个来着？
我记得应该有吧，脱光光了的哦

脱的不少，除了弥衡至少还有许褚
不知道是否脱光，汗
要不然就是阮籍，可那就不是三国里的人了……

春水煎茶

裸衣战马超，是半裸，不是全裸

江山

三国在政治及军事谋略等方面，都对后世产生了深远的影响。

春水煎茶

引用第26楼梦到西洲于2009-07-03 14:29发表的  :
呃，总体上感觉这部书离生活比较远，大部分人物的形象都是简笔画，不像红楼那样是清晰的工笔画，而且政治人物嘛，谈不上喜欢什么的。
非要说喜欢的话比较喜欢诸葛亮，姜维总是打败仗看得我很郁闷……周瑜属于被丑化了。
其实一些笔墨很少的人物也挺可爱的，比如弥衡，左慈，黄盖，孙夫人等等

周瑜说不上被丑化，比如他和孙策强抢民女的事情演义就模糊了，呵呵呵。

beyondnaps

引用第13楼春水煎茶于2009-07-03 14:06发表的  :
历史上周瑜是不如孔明啊，孔明虽然被小说神话了些，但他的历史地位不是吹出来的，早在小说诞生前，就红遍天下了。

历史上,孔明不见得强于周瑜吧,当然要比较一个人全面是很难的,但孔明强于政治,治军,不善指挥作战,适合守成类型,周瑜如果不早死,其计划成功,则是天下两分之局了,虽然如此,单凭赤壁一战已是青史留名了,跻身世间名将之列矣

春水煎茶

[post]如果不早死的论调，毫无意义。历史上他就是早死了，所以没有机会去实现更多的功业。

天下两分之局在我看来胜算极小，刘备有内应都打的那么辛苦，东吴陆战平平，攻城苦手，去取西川深陷泥潭的可能比较高吧？何况还要和刘备翻脸。

政治方面没什么可说的，周瑜就没什么建树，自然不能和诸葛亮比。
军事上，周瑜自然是名将，但诸葛亮也是哦，治军也是名将的重要要素之一。至于不善于指挥作战是对三国志的误读吧，长短是自己比的，并不是普遍意义上的不善于指挥作战。诸葛亮用兵虽然没三国演义吹的那么邪乎，可也不像现在某些反演义的人想的那么平常。

开元十九年始设武成王庙，以姜子牙为至圣武成王，与文庙的至圣文宣王相并列，张良为亚圣以比颜渊(后世颜渊被孟轲取)，又遴选历代良将十人为十哲象坐侍，以比文庙十哲，十哲是：秦白起、汉韩信、蜀诸葛亮、唐李靖、李绩（徐世绩）居于左，汉张良、齐田穰苴、吴孙武、魏（楚）吴起、燕乐毅居于右。

    又选历代名将共六十四人画像立侍以比文庙“七十子”（七十二贤），依时代序东西向而列，越相国范蠡，齐将孙膑，赵信平君廉颇，秦将王翦，汉相国平阳侯曹参、左丞相绛侯周勃、前将军北平太守李广、大司马冠军侯霍去病，后汉太傅高密侯邓禹、左将军胶东侯贾复、执金吾雍奴侯寇恂、伏波将军新息侯马援、太尉槐里侯皇甫嵩，魏征东将军晋阳侯张辽，蜀前将军汉寿亭侯关羽，吴偏将军南郡太守周瑜、丞相娄侯陆逊，晋征南大将军南城侯羊祜、抚军大将军襄阳侯王浚，东晋车骑将军康乐公谢玄，前燕太宰录尚书太原王慕容恪，宋司空武陵公檀道济，梁大尉永宁郡公王僧辩，北齐尚书右仆射燕郡公慕容绍宗，周大冢宰齐王宇文宪，隋上柱国新义公韩擒虎、柱国太平公史万岁，唐右武候大将军鄂国公尉迟敬德、右武卫大将军邢国公苏定方、右武卫大将军同中书门下平章事韩国公张仁亶、兵部尚书同中书门下三品中山公王晙、夏官尚书同中书门下三品朔方大总管王孝杰居于左；

齐相管仲、安平君田单，赵马服君越奢、大将军武安君李牧，汉梁王彭越、太尉条侯周亚夫、大将军长平侯卫青、后将军营平侯赵充国，后汉大司马广平侯吴汉、征西大将军夏阳侯冯异、建威大将军好畤侯耿弇、太尉新丰侯段颎，魏太尉邓艾，蜀车骑将军西乡侯张飞，吴武威将军南郡太守孱陵侯吕蒙、大司马荆州牧陆抗，晋镇南大将军当阳侯杜预、太尉长沙公陶偘，前秦丞相王猛，后魏太尉北平王长孙嵩，宋征虏将军王镇恶，陈司空南平公吴明彻，北齐右丞相咸阳王斛律光，周太傅大宗伯燕国公于谨、右仆射郧国公韦孝宽，隋司空尚书令越国公杨素、右武候大将军宋国公贺若弼，唐司空河间郡王孝恭、礼部尚书闻喜公裴行俭、兵部尚书同中书门下三品代国公郭元振、朔方节度使兼御史大夫张齐丘、太尉中书令尚父汾阳郡王郭子仪居于右。

唐代修武庙，孔明位列十哲，在周瑜之上。宋代武庙和这类似，这可都是演义诞生前的东西。
《唐李问对》里面对诸葛亮也很推崇，这可是最早的军事教科书之一。

政治上孔明强过周瑜，军事上至少是大于等于，品德上孔明都快成楷模了。
周瑜有一样确定能赢，他老婆的美貌……虽然小桥八成不是正妻。 [/post]

beyondnaps

孔明在演义上是半神了,但在历史上,作战战绩不能与周瑜相比

孔明独立带兵胜利次数2,一是与刘备夹击西川,无写具体战事过程,"亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。"
二是平定南方对手孟获 "三年春，亮率众南征，其秋悉平。" 以强击弱.

失败次数5,分别是五出祁山

第一次汉军兵力超过对手声势浩大,反被张邰所败,孔明自贬三级

第二次再出兵陈仓,岂料曹真一早就猜出孔明之策,"真以亮惩於祁山，后出必从陈仓，乃使将军郝昭、王生守陈仓，治其城。明年春，亮果围陈仓，"孔明被曹真算中,智谋尽出,无法突破第一步,败于郝昭之手而还.
当时曹帝派张邰为援兵,张邰认为无妨,自己到了时候,估计孔明已经撤了,也果然不出所料.

第三次依然无功而返

第四次北伐,
亮闻大军且至，乃自帅众将芟上邽之麦。诸将皆惧，帝曰：“亮虑多决少，必安营自固，然后芟麦。吾得二日兼行足矣。”于是卷甲晨夜赴之。亮望尘而遁。帝曰：“吾倍道疲劳，此晓兵者之所贪也。亮不敢据渭水，此易与耳。”进次汉阳，与亮相遇，帝列阵以待之。使将牛金轻骑饵之，兵才接而亮退，追至祁山。亮屯卤城，据南北二山，断水为重围。帝攻拔其围，亮宵遁。追击，破之，俘斩万计。

战术不同资料互有胜负,但按正史汉军战术依然败于魏军,而且最重要战略上汉军再败,不得已退回蜀国,这次是败于司马懿之手了.

第五次最后一战,又被司马料中"因谓诸将曰：“亮若勇者，当出武功依山而东，若西上五丈原，则诸军无事矣。”亮果上原，"
抢先部属了"胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂，与亮会于积石，临原而战，亮不得进，"最后困死五丈原

最后一战本来最后机会,孔明是检讨了以前的失误,做好持久战的准备,可惜寿命已到,被司马拖死

综上所述,孔明在战术上偶有小胜(对手不强时),多有败绩,战略上战略上一再被对手看穿,屡败于张邰,曹真(郝昭),司马之手,甚至在兵力占优情况下战败,战绩远不如周瑜.

至于周瑜,明晚有时间再说,睡觉

纳兰容若

诸葛之所以出名....应该还在于统治者和后世文人所塑造出来的忠君的形象吧？三顾频频天下计，两朝开济老臣心。还有就是对后出师表里“鞠躬尽瘁死而后已"的一种高度的认同吧.....