【助兴】探索梁羽生创作历程之金梁比较篇

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 16:31
主席是政治人物，政治人物考虑自己也得考虑国家整体利益。
张丹枫虽然也为国家政治奔波，但他和云家关系 ...

可是少林武当日月神教那些人不是政治人物哦，他们的师长亲友的仇恨也都能揭过了

smsjsmsj

梦到西洲 发表于 2015-1-8 16:46
可是少林武当日月神教那些人不是政治人物哦，他们的师长亲友的仇恨也都能揭过了

那书的后记写了，那些人在作者心目中都是政治人物。

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 16:41
我认为他们等个几年再聚再笑好一些。

我准确理解了SM兄的意思
但是我觉得这个其实是没有什么一定标准的，一样是失恋，有的人三年也走不出来，有的人下礼拜就去相亲了，你说哪个合理哪个不合理。可能就是张丹枫本人比较洒脱吧，对仇恨看得比较淡，而且老张死这个事儿真不能怪云家，所以我开始还以为你是说老云为啥突然改变了态度。

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-8 16:23
如果厉胜男也是变态了，那云海的优点在写好了一个变态乎？

如果都那么简单极端：那么三国的优点在于写了一群为了政权争来杀去的军阀，水浒的优点在于写了一群强盗“人渣”加叛徒，红楼的优点在于写了一个寄生家庭的一群男女废物。

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 16:48
那书的后记写了，那些人在作者心目中都是政治人物。

貌似这里的政治人物是说阴谋诡计那套？
再说真的政治人物也未见得都有主席的胸怀，你看金三胖，人家拍个刺杀他的电影他就炸毛了

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 16:53
如果都那么简单极端：那么三国的优点在于写了一群为了政权争来杀去的军阀，水浒的优点在于写了一群强盗“ ...

我又下套又追问，sm兄始终对黄药师任盈盈不松口，连带到厉胜男这里立即就顺势下坡。
可见我说的，喜欢云海的非梁迷呢，对云海就那么回事，对厉胜男就那么回事，比起自己的心头爱，这都是随手抛出来挡枪的。
名著写的精彩，精彩在刻画的手法，比如水浒那群人渣，作者刻画的手法，文字，细节都很高明，我虽然讨厌那些人，但认同他的写作技巧。
而赞美云海的人，多半立足点在“梁羽生居然写了厉胜男这样的人”，而不在梁羽生写这书的技巧啊，手法啊，文字啊，细节多么的高明——sm兄想必也不会昧着良心说这些有多高明吧。这其中的差别可就大了。但是呢，夸云海都已经是在夸能写这样性格的人出来了（而不是梁具体的描写有多么高明），结果还承认这个人是个变态。云海还有啥站得住的优点？

春水煎茶

梦到西洲 发表于 2015-1-8 16:55
貌似这里的政治人物是说阴谋诡计那套？
再说真的政治人物也未见得都有主席的胸怀，你看金三胖，人家拍个 ...

金庸说的政治……倚天后记里说赵敏和周芷若都有政治才能，所以虽然美丽但不可爱。
……赵敏明明是一次肌肤相亲就爱上一个男人了，爱上他就一切跟着他跑了，什么朝廷啊民族啊都丢下了，这样的不爱江山爱美男也叫政治才能

春水煎茶

哎呀，明明我也不喜欢灭绝师太的，但是平心而论，她的行为逻辑没问题的。
读者跟着主角开了上帝视角，知道明教有很多好人，但是灭绝师太没有上帝视角啊，说不得也说了明教偶尔有教徒滥杀无辜奸淫掳掠的，他说的“偶尔”只会往轻里说，到灭绝师太那，接触到的只怕不是“偶尔”，而是“全部”。她大哥好好一个种田派，没招谁没惹谁，被谢逊杀了，灭绝师太又没上帝视角，知道谢逊那些苦衷，她接收的信息就是魔教妖人无故杀人。孤鸿子那事倒是正常比武，在我看来不算魔教的坏事，但是她又是当事人啊，而且武侠小说里武林门派的脸面也很重要吧。其他的估计还有零碎的事，明教有很多干过坏事的教徒，这事是板上钉钉的，灭绝师太接收到全部负面信息，她对明教的认知就是无恶不作的魔教，她这个认知自然是不对的，但是她自己不知道啊。
再说纪晓芙，从她自己的陈述里也可以得知杨逍其实是强O犯，不能因为受害者事后爱上他了，强O就不成立了。再站到灭绝师太的角度看，爱徒被无恶不作的魔教中人强O，居然自甘堕落爱上他，不肯除魔卫道，这徒弟是甘心和无恶不作的魔教同流合污了，所以她要清理门户，狠是够狠，但站在她的立场，纪晓芙真心不算无辜。

灭绝师太的优点呢，书里正面描写的主要是刚烈有气度，刚烈可以绝食对抗朝廷，自杀也不受张无忌的恩惠，有气度就是承认失败赞美对手，你可以不喜欢这个角色，但不能因为不喜欢她就对她的优点挑三拣四怎么也不愿意承认，她有优点有让人反感的地方，不正好说明金庸塑造的人物的立体吗？非要简化成一个变态，才是浪费金庸的笔墨。
书里虽然没有正面描写，毕竟她是个配角，但是通过旁白描述盖棺定论，说她一生行侠仗义。
再有一节，少林寺比武大会的时候，夏大侠说的话，sm兄想必知道吧，他说了灭绝师太虽然心狠手辣，但是剑底不诛无罪之人。

滥杀无辜的变态这个评价，给周芷若才合适。金庸写的女人，失恋了就容易变态，什么李莫愁啊，周芷若啊，阿萝啊……

梦到西洲

额那啥，其实我就是听说云海比萍踪结尾好所以来捣乱的，请SM兄改个说法吧，比如改成云海比广陵结尾好，那我就不说什么了

梦到西洲

额再补充一句我开始没理解SM兄说的定逸莫大令狐冲是指费彬杀刘正风曲洋家人那事，其实呢这仨人也没有觉得刘正风无罪，只是看不惯费彬杀他们家属，这和灭绝杀纪晓芙还是有区别的

春水煎茶

要是比结尾的新颖程度，广陵剑那可是出类拔萃……
我看完当时的感想就是“这样也行？？”主角就这么挂了吗吗吗？

不过根据纳兰的解读，这几本（散花，联剑，广陵）的隐藏主角都是张丹枫，从这个角度这结局倒也合理。

梦到西洲

春水煎茶 发表于 2015-1-8 20:52
要是比结尾的新颖程度，广陵剑那可是出类拔萃……
我看完当时的感想就是“这样也行？？”主角就这么 ...

老和尚的话也不太靠谱啊，广陵一开篇张丹枫不就死了嘛，还怎么作隐藏主角

濮阳羽灵

梦到西洲 发表于 2015-1-8 20:57
老和尚的话也不太靠谱啊，广陵一开篇张丹枫不就死了嘛，还怎么作隐藏主角

纯元啊。。。遁我是胥渡出品看多乱入的。。。。。。。

春水煎茶

梦到西洲 发表于 2015-1-8 20:57
老和尚的话也不太靠谱啊，广陵一开篇张丹枫不就死了嘛，还怎么作隐藏主角

是一开始就挂了啊，但是广陵剑是他的剑法啊，这本书要的效果就是剑法失传，成为传说中的剑法。所以陈石星那个伪主角真道具……挂就挂了。
综合看张丹枫的武学历史就是开始和云蕾双剑合璧，然后和老乔惺惺相惜，一直到诞生爱的结晶金世遗，但是后来金世遗风头很盛，这不是盖过张丹枫传人天山派的风头么，于是又整出一个广陵剑，张丹枫最高的武学是比天山派武学更高明的广陵剑，然后最完美的剑法就是失传的剑法

雁过无痕月

春水煎茶 发表于 2015-1-8 21:21
是一开始就挂了啊，但是广陵剑是他的剑法啊，这本书要的效果就是剑法失传，成为传说中的剑法。所以陈石星 ...

突然觉得张丹枫好萌，女神男神在手。

梦到西洲

对乃们真心无语

天山游龙

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 16:31
主席是政治人物，政治人物考虑自己也得考虑国家整体利益。
张丹枫虽然也为国家政治奔波，但他和云家关系 ...

套用SMSJ兄的话语，开个玩笑。
张丹枫是武林人物，武林人物考虑自己也得考虑武林整体利益。
张丹枫虽然也为国家政治奔波，但他和云家关系如何和政治、整体利益没多大关系；
但他同时作为武林人物，他和云家关系如何和武林整体利益有很大关系，至少能够促进师门和谐，团结一致对外，双剑合璧对除魔卫道大有帮助，为此面对武林众生，张丹枫也不得不学习主席心胸宽大一下了。

天山游龙

春水煎茶 发表于 2015-1-8 21:21
是一开始就挂了啊，但是广陵剑是他的剑法啊，这本书要的效果就是剑法失传，成为传说中的剑法。所以陈石星 ...

不仅比天山派武学更高明，后期孟华的“无名剑法”又让金家嫡传的金逐流相形见拙，更为证明张丹枫的地位。

菜园子

话锋转到张丹枫云蕾滚床单这种话题     无语，守孝和一笑了恩怨有联系吗？一定要愁眉苦脸别人才知道你是孝子？老张自尽不是突然看到老云才决定的，云家是次，他就是心里过不去自己的坎，就像小张说，父亲年轻的时候做过错事。    张宗周早就有归去的心了。   他给张丹枫的信也说了如果和云蕾结合他也没遗憾了，    最后要不是云蕾出现，张丹枫精神又要崩溃了，他已经不见外人了，不说话，出现幻觉幻听，比第一次疯狂大哭大笑严重太多。   幸好小云最后出现。

梦到西洲

天山游龙 发表于 2015-1-9 00:24
套用SMSJ兄的话语，开个玩笑。
张丹枫是武林人物，武林人物考虑自己也得考虑武林整体利益。
张丹枫虽然 ...

每个人的情况不一样，不能因为是为了国家大局放弃仇恨就觉得合理，为了爱情放弃仇恨就觉得不合理。
当然消解仇恨的确需要时间，不过张丹枫并没有父亲刚死就跑去找老婆哦，是云蕾来找他的。按照一般想法，老云想通了不再反对这门亲事的前提下，小云觉得这个时候爱人需要自己的陪伴，所以速度赶来见面也合理吧（而且失联时间一长就不好找了），难道要求张丹枫必须摆出苦瓜脸说，给我点时间冷静一下，这倒反而和人物性格不符了。反正见面也不影响他追思老张，笑一下又不是马上上床，对吧