【助兴】探索梁羽生创作历程之金梁比较篇

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 13:35
不止。
还有“他对赫连清云的思念，却远不及对蓬莱魔女的思念之多”，还对华谷涵和柳清瑶“未能释然于怀 ...

我怎么觉得这是正常的人物心理呢，他更喜欢柳盟主有啥问题么

濮阳羽灵

春水煎茶 发表于 2015-1-8 13:43
我怎么觉得这是正常的人物心理呢，他更喜欢柳盟主有啥问题么

没问题没问题柳盟主绝色嘛他不喜欢难道喜欢华大侠才正常么再说了没准儿他就是喜欢华大侠柳盟主更胜于赫连姐妹也没问题嘛

春水煎茶

濮阳羽灵 发表于 2015-1-8 13:52
没问题没问题柳盟主绝色嘛他不喜欢难道喜欢华大侠才正常么再说了没准儿他就是喜欢华大侠柳盟主更胜于赫连 ...

连载的《武林天骄》没看过，看《狂侠》一书檀天骄就是喜欢华大侠柳盟主胜过赫连姐妹。

看《鸣镝》就是檀天骄喜欢华笑傲胜过柳盟主和赫连妹子了

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 13:08
如果任我行是在令狐冲父亲逼视下死亡，任盈盈还和令狐冲欢天喜地地结婚我也会认为写的不好。
亲情、感情 ...

老张又不是被逼自杀的，再说了正派和魔教仇杀上百年死了多少人，仅是换了一个教主大家就尽释前嫌握手言和，这也能叫写得好吗？

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 13:11
这有点像文革中很多害死人的人不认为自己是罪孽，是对方里通外国、反党该死。

SM兄把很多问题混为一谈了，你所诟病的到底是纪晓芙无辜，还是灭绝无权杀人？

正如你认为文革中害死人的罪孽到底是因为对方没有里通外国，还是因为普通人无权杀死反党叛国者？

我以为你说的是前者，所以我说纪晓芙确实和邪魔外道私通啊，孩子都有了还不知悔改。
至于后者，对武侠小说而言没有讨论的价值吧，难道大侠就有权杀坏蛋了？

濮阳羽灵

不只是死了个教主，还有冲虚方正把令狐公主下嫁盈盈教主，和亲成功才换来和平～～

梦到西洲

濮阳羽灵 发表于 2015-1-8 14:14
不只是死了个教主，还有冲虚方正把令狐公主下嫁盈盈教主，和亲成功才换来和平～～

一把扯住松鼠尾巴

春水煎茶

小洲洲正解啊，武侠小说里的后者真真不能深究。大侠有权杀坏蛋，师傅有权处罚徒弟，砍砍杀杀的是夸张点，但是罚徒弟面壁xx年之类的，在武侠里算正常行为吧，按现实世界来看，这不非法监禁吗？

而且呢，灭绝师太的全部行动出发点是她认为明教是无恶不作的，如果干了啥好事，一定的伪装的。这当然是她的偏见，但是她是书中角色又没有上帝视角，明教本身的作为也不是没毛病的，她会这么认为不能说很不可理喻吧。

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 13:14
这不是主角与否的问题。厉胜男杀两个老夫妇一样被谴责（也有不承认是事实的，不承认本身也是一种重视，生 ...

那啥，被蒙古人抓起来之后坚贞不屈也可以算吧

smsjsmsj

梦到西洲 发表于 2015-1-8 14:11
SM兄把很多问题混为一谈了，你所诟病的到底是纪晓芙无辜，还是灭绝无权杀人？

正如你认为文革中害死人 ...

灭绝或者任何人都无权杀无辜。这么干了，还自己是正他人是邪就更可恶了。
文革认定的里通外国或者汉奸、叛徒不等于叛国者。

春水煎茶

灭绝师太书中最刚烈的还是不接受张无忌的救援自杀兼自己救周芷若吧。她认定明教是无恶不作的，就不受他们的恩惠，受了恩惠，以后对立就没了立场。讨厌的人自然可以骂她迂腐，但平心而论，这举动很有风骨吧。

按说不得自己的说法：我们为了活命，行事不免隐秘诡怪，以避官府的耳目。正大门派和本教积怨成仇，更是势成水火。当然，本教教众之中，也不免偶有不自检点、为非作歹之徒，仗着武功了得，滥杀无辜者有之，奸淫掳掠者有之，于是本教声誉便如江河之日下了……”
他自然还是往轻里说的，灭绝师太那边看到这些明教的为非作歹之徒，不会把他们当成少数自己行动的教徒，而是当成整个明教的作风。

孤鸿子是她老情人那一节，我觉得金庸是有意淡化了，否则容易把她写出为报私仇不择手段。灭绝师太这个人呢，我也说不上喜欢，但是她的行事逻辑是很正常的，优点也是明显的。

smsjsmsj

梦到西洲 发表于 2015-1-8 14:04
老张又不是被逼自杀的，再说了正派和魔教仇杀上百年死了多少人，仅是换了一个教主大家就尽释前嫌握手言和 ...

毛的时候都是可以和资本主义阵营的美国联合——尽管抗美援朝大了那么多年死了不知多少人。
老张的见下贴。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 15:24
灭绝或者任何人都无权杀无辜。这么干了，还自己是正他人是邪就更可恶了。
文革认定的里通外国或者汉奸、 ...

小洲洲说的不正是纪晓芙不算真无辜么。
另外sm兄是不是认同黄药师任盈盈是残害无辜的变态呢？

smsjsmsj

濮阳羽灵 发表于 2015-1-8 13:28
这个倒不懂了什么叫逼视下死亡？张宗周的死不是他对云靖的愧疚么？云家三代人的命运因为张宗周而改变比起 ...

逼视下死亡就是描述剧情不用多解释吧。人的情感不能简单用道理来解释。“经过那一场伤心惨痛的事件之后，此生此世，只恐已是相见无期，还说什么谈婚论嫁？”相见无期可能过分，但父亲刚死两个月就和云蕾重聚，作者太急了，毕竟是那个时代，守孝三年再想别的真就等不得了？最后一段现实处理成梦或许好一些。张、云的问题至少需要时间。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 15:39
逼视下死亡就是描述剧情不用多解释吧。人的情感不能简单用道理来解释。“经过那一场伤心惨痛的事件之后， ...

这时候强调毕竟那个时代了？那纪晓芙在“那个时代”显然不属于真无辜者啊。
张云就是相视一笑，又不是立刻上床……

春水煎茶

任盈盈先抛开不说，残害徒弟这事，黄药师和灭绝师太相似程度很高，很可以类比一下。sm兄说到灭绝师太那引入现在观念，慷慨激昂的批判，对黄药师呢至今舍不得骂一句“变态”，可见啥道德标准都是假的，自己顺眼不顺眼才是真的呢。

smsjsmsj

梦到西洲 发表于 2015-1-8 14:44
那啥，被蒙古人抓起来之后坚贞不屈也可以算吧

可以算，只是这个是个掌门都能办得到，何太冲比她突出。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 15:46
可以算，只是这个是个掌门都能办得到，何太冲比她突出。

鲜于通就未必能做到，何太冲比她突出，不等于灭绝师太这就不是优点了。
sm兄对灭绝的偏见，对黄药师等人的偏爱溢于言表啊。

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-8 15:31
小洲洲说的不正是纪晓芙不算真无辜么。
另外sm兄是不是认同黄药师任盈盈是残害无辜的变态呢？

纪晓芙不算真无辜么？那大嵩阳之死可就是莫大杀害无辜了。
黄药师、任盈盈本就自认为邪或者是魔教中人，只是与灭绝、李莫愁、厉胜男相比没有人命债排不上号罢了。

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-8 15:43
任盈盈先抛开不说，残害徒弟这事，黄药师和灭绝师太相似程度很高，很可以类比一下。sm兄说到灭绝师太那引入 ...

没办法，黄药师没有人命。他要真因为此杀了哪怕一个无辜弟子，就完全不一样了。