【助兴】探索梁羽生创作历程之金梁比较篇

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-14 11:02
这就是真相啊，金庸就是用这种实写虚写加主角视角，营造邪派比正派可爱的气氛。
但我这人看书基本不站主角视角，在旁观者的立场看，那些邪派作恶还就是比正派更多，毕竟连虚假的面子都不用顾忌。
sm兄对黄药师的偏爱隔着网络都能清楚感受到，所以找各种理由为黄药师量身定做标准也舍不得骂他一句变态，到厉胜男这就毫不犹豫骂了。
可见相当多的最爱《云海》的非梁迷呢，对《云海》的爱那叫一个居高临下，类似欧美人赞美玛雅文明似的，本质就是“这么土的人也能创造出这样的东西，还算不错么。”

一定要说黄药师那种行为变态也没什么不可以，毕竟让没有任何过错的弟子伤残了，还不止一个。只是黄药师再如何也是伤人而不是害人性命，和灭绝师太那种杀了母亲接着立刻要杀母亲不懂事的小女儿或者厉胜男一般杀了完全无辜的老夫妇还说反正他们也活不了多久的灭绝人性的疯狂杀人行为相比实在排不上号。
自己连灭绝师太和厉胜男那种做出灭绝人性的杀人行为（还是老的老幼的幼）的人都不愿意承认变态，却为何对一个伤人者变态与否那般耿耿于怀呢？

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-14 14:43
这些天单位电脑升级上不了班，反正也有空，就多说两句。
你老提此事，我也就特意看了看原文。
原文是那 ...

那几个人为什么会有这样的反应呢，如果没有先例他们会这么作？他们为什么会害怕之极？
然后有令狐冲在，“慈悲为怀”大小姐的处理是流放海岛七八年？

“便答应了”说的真是轻巧啊。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-14 15:05
一定要说黄药师那种行为变态也没什么不可以，毕竟让没有任何过错的弟子伤残了，还不止一个。只是黄药师再 ...

按法律黄药师这种行为一样是死刑，灭绝人性这评价一样可以给他。关键是你给的这么不情不愿，可见金庸的导向性描写在起作用，这才是我要陈述的重点。如果金庸正面描写黄药师杀伤徒弟的场面呢？给读者的观感是否还一样？

我不喜欢灭绝师太这个人。但她的行为逻辑我前面详细解释过了，要说疯狂，黄药师比她更疯，金庸新修版点破师生恋，也算给他这种疯狂一个更合理的解释。

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-14 15:19
按法律黄药师这种行为一样是死刑，灭绝人性这评价一样可以给他。关键是你给的这么不情不愿，可见金庸的导 ...

你那法律实在有点混乱，一会按法律黄药师这种行为一样是死刑（按法律灭绝和厉胜男哪个是活刑？），一会又断人腿者是不是应该断腿，挖眼者是否应该挖眼。当今法律对杀人者可以执行死刑，可还有什么断腿、挖眼之刑？——过去的野蛮法律倒是有——所谓以眼还眼、以牙还牙。变态与否不是法律问题，法律判刑重结果，而变态与否是心理评价与评判。就法律而言，杀人既遂和杀人未遂处罚完全不一样；但杀害老夫妇，杀了母亲又杀不懂事的小女孩，无论是杀成还是没杀成，杀人者心理都是变态的。不是说药家鑫把人杀死了他就是变态，万一受害者武艺高强他没杀死他就不是变态。你以为“真相”的那贴就是混淆了这个问题——拿灭绝没杀死杨不悔（不是不想杀死而是意志以外的原因罪恶未能得逞）说事。
不争论哪个更疯，疯本身不是罪，但论灭绝人性和危害性，黄药师和灭绝、厉胜男相比排不上号。
如果说喜爱与否，我倒偏爱厉胜男（不是你提起，就没怎么谈过黄药师）。但不能因为偏爱就不对其杀害老夫妇还说丧心病狂的话予以谴责——不偏爱老夫妇，但人家是两条无辜的性命。不喜欢杨不悔，但刚杀了其母亲又要对其本人下手的老尼不能不愤怒。

濮阳羽灵

小声插一句，那个点破师生恋怎么回事？不是说黄蓉妈是因为经书被盗，怀孕期间逞强背书导致悲剧的么?这不是在黄蓉妈妈健在情况下，不管有没有孕，黄药师都精神出轨了么?

春水煎茶

我搬出法律条文来，是省得你减轻黄药师罪行的严重程度，你非要把他这个算成排不上号，我只好搬出法律条文来证明，他这罪行完全排得上号的，和杀人一样是死刑的。

但是金庸没有正面描写他的罪行，你对他罪行的反应就是一再的开脱，作者是不是正面描写某人的罪行，会影响读者的直观感受，这是我要讲的重点。

杀人者心理是变态的，那武侠里大家都是变态的，大侠杀人一样是变态。这个武侠读者万万不乐意承认的，这时候就要看杀人动机是不是能成立了。灭绝师太在她得到的信息下，作出的判断就是魔教十恶不赦，她的行动出发点即在此。按着她接受的信息，纪晓芙不是无辜者。

而黄药师呢，他接受到的信息也证明其他徒弟是无辜的，他犯罪的时候行为出发点就是任性。从犯罪行为的量刑看，黄药师和灭绝师太持平，从行为动机开，黄药师明知故犯，所以他更变态。

smsjsmsj

濮阳羽灵 发表于 2015-1-14 15:55
小声插一句，那个点破师生恋怎么回事？不是说黄蓉妈是因为经书被盗，怀孕期间逞强背书导致悲剧的么?这不是 ...

没看新修版这部书，但看过陈墨的相关文章。
先说断腿事：新修版中曲灵风吃陈玄风和梅超风的醋打伤了陈玄风，黄药师为此先断了曲灵风的腿，从此也不再教陈玄风武功，不和梅超风多话。后来陈、梅盗经逃走，黄药师伤心气愤之下才迁怒断了其他三个弟子的腿。

春水煎茶

如果想杀没杀成就算变态，那想杀曲傻姑的黄蓉，sm兄怎么评价啊？

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-14 16:09
没看新修版这部书，但看过陈墨的相关文章。
先说断腿事：新修版中曲灵风吃陈玄风和梅超风的醋打伤了陈玄 ...

曲灵风这个明显是为了修正“靖哥哥”的bug啊

smsjsmsj

濮阳羽灵 发表于 2015-1-14 15:55
小声插一句，那个点破师生恋怎么回事？不是说黄蓉妈是因为经书被盗，怀孕期间逞强背书导致悲剧的么?这不是 ...

至于事情本身，看这里的答复吧：
http://tieba.baidu.com/p/1593766552

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-14 16:05
我搬出法律条文来，是省得你减轻黄药师罪行的严重程度，你非要把他这个算成排不上号，我只好搬出法律条文来 ...

那么灭绝接受的信息杨不悔也是十恶不赦也不是无辜者吗？
黄药师的出发点，那么厉胜男杀人的出发点又是什么？反正他们年纪大了也活不了多久？
我说厉胜男变态你都不想接受，还谈什么黄药师更变态。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-14 16:22
那么灭绝接受的信息杨不悔也是十恶不赦也不是无辜者吗？
黄药师的出发点，那么厉胜男杀人的出发点又是什 ...

你说厉胜男变态我有什么不能接受的
我说的重点是你轻易把厉胜男扔出来挡枪的态度，是不是真偏爱一个角色，这时候见真章啊

春水煎茶

曲灵风那段改的太复杂了，明显就是为修正黄蓉比郭靖大的bug，其实黄蓉装嫩叫郭靖“靖哥哥”也没啥问题。

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-14 16:10
如果想杀没杀成就算变态，那想杀曲傻姑的黄蓉，sm兄怎么评价啊？

“她自小受父亲薰陶，甚么仁义道德，正邪是非，全不当作一回事，虽知傻姑必与曲灵风渊源甚深，但此人既危及郭靖性命，再有十个傻姑也得杀了。”
——黄蓉此举也是丧心病狂，有点厉胜男的模样。
这些人从小没受过正常教育，黄蓉福气好，后来被黄七公、郭靖引入了正路。
灭绝就不知怎么回事了，郭襄峨眉传人还知道正邪之分的大掌门也没受过正常教育，不知道杀了母亲又杀其不懂事的女儿灭绝人性、丧心病狂？
还“灭绝剑下不杀无罪之人”，灭绝泉下听了不愧（这老东西自己再怎么丧心病狂也自认正派），郭襄和峨眉也要代其蒙羞。

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-14 16:22
那么灭绝接受的信息杨不悔也是十恶不赦也不是无辜者吗？
黄药师的出发点，那么厉胜男杀人的出发点又是什 ...

你承认纪晓芙不是无辜就行了

剩下的，之前讨论过的厉胜男、费彬、灭绝师太、黄药师、任盈盈、黄蓉这些全有残害无辜的意图，所以都是变态。

但是费彬灭绝师太黄蓉（想）害的是敌方的无辜，厉胜男害的是过路的无辜，黄药师任盈盈害的是自己人里的无辜，非要比个高下的话，自然害敌人的是小变态，害路人的是中变态，害自己人的是大变态。

smsjsmsj

梦到西洲 发表于 2015-1-14 17:52
你承认纪晓芙不是无辜就行了

剩下的，之前讨论过的厉胜男、费彬、灭绝师太、黄药师、任盈盈、黄蓉这些 ...

抱歉，从始至终认为纪晓芙属于无辜，灭绝杀害纪晓芙属于丧心病狂。灭绝杀纪晓芙本就罪不容诛，再想害杨不悔更加丧心病狂而已。
以罪行而论：犯杀人罪的费彬（杀害曲非烟及刘正风家属）、灭绝（杀害纪晓芙，杀害纪晓芙女未遂）、厉胜男（杀害两名老者）都属于罪不容诛。但厉胜男本就受邪派教育、费彬本就是打着正义幌子的恶徒，而灭绝受的教育是峨眉正道，杀了母亲又杀不懂事又刚失去母亲的小女孩，行为令人发指至此却还自认正义问心无愧，属于最为典型的变态。
黄药师迁怒伤人，但并无杀人之意（不像灭绝是杀人未遂），有罪行也变态但论程度和灭绝之流比排不上号。
任盈盈已经说过，挖眼乃汉子的主动行为，盈盈本人心理有问题但无杀人、伤人罪行。黄蓉只是起意，没有实际行为，同样属于心理有问题但无罪。
罪行最为严重的费彬、灭绝、厉胜男皆惨死，前两者追求的事业目标（嵩山称霸与消灭最痛恨的明教）也完败。
罪行次之的黄药师一生受丧妻失徒之痛折磨。
无罪的黄蓉、任盈盈姻缘美满，黄蓉虽死也是壮烈殉国、流芳后世。
武侠世界没有绝对的公平，这些人的作为和结局还算相对公平。

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-15 19:23
抱歉，从始至终认为纪晓芙属于无辜，灭绝杀害纪晓芙属于丧心病狂。灭绝杀纪晓芙本就罪不容诛，再想害杨不 ...

灭绝师太明明杀的是有罪之人，你看不到纪晓芙有罪就看到她是母亲，我觉得这个视角嘛，其实也挺变态

smsjsmsj

梦到西洲 发表于 2015-1-15 21:47
灭绝师太明明杀的是有罪之人，你看不到纪晓芙有罪就看到她是母亲，我觉得这个视角嘛，其实也挺变态

什么叫有罪，纪晓芙害过谁？
纪晓芙有罪是灭绝的强盗逻辑，在灭绝的强盗逻辑下，别说纪晓芙，连杨不悔也有罪——生为“孽种”的原罪；而她本人杀害纪晓芙无罪，杀害杨不悔也无罪。峨眉弟子没半点慈悲之念，相反丧心病狂至此，还自以为有资格给别人判罪。

smsjsmsj

张三丰有言：
“天鹰教又怎样了？翠山，为人第一不可胸襟太窄，千万别自居名门正派，把旁人都瞧得小了。这正邪两字，原本难分，正派弟子若是心术不正，便是邪徒，邪派中人只要一心向善，便是正人君子。”
这话教育灭绝之流正合适。

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-15 21:56
什么叫有罪，纪晓芙害过谁？
纪晓芙有罪是灭绝的强盗逻辑，在灭绝的强盗逻辑下，别说纪晓芙，连杨不悔也 ...

莫非你觉得强奸犯杨逍是好人吗？自甘堕落算不算罪？