【助兴】探索梁羽生创作历程之金梁比较篇

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-8 12:21
你要认同黄药师该断腿，任盈盈该挖眼，那才对应的是谴责强盗和恐怖分子吧。

恐怖分子谈不上，强盗和邪魔也差不多。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 12:44
黄药师按道理应该偿腿，只是他那些被害的弟子本人不会有人同意。
任盈盈害的也是匪徒一类，好人坏人倒难 ...

纪晓芙本人也不会同意她师傅偿命的啊。
你谴责不谴责那两位吧，灭绝师太该不该偿命和你该不该谴责那两位有关系？你都舍不得骂那两位一句，还扯什么对强盗恐怖分子应该谴责？

smsjsmsj

梦到西洲 发表于 2015-1-8 12:36
要这么说的话，笑傲江湖全靠任我行暴死才解决了问题变成HE，更像是凑成的了

我以前说过，事实上笑傲江湖的原型文革的结束就全靠毛死亡。毛不死谁也没辙。
笑傲江湖写完后的事实本就是如此啊。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 12:47
恐怖分子谈不上，强盗和邪魔也差不多。

该不该谴责？该不该恶有恶报？敢不敢骂一句变态？

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 12:49
我以前说过，事实上笑傲江湖的原型文革的结束就全靠毛死亡。毛不死谁也没辙。
笑傲江湖写完后的事实本就 ...

那为啥你觉得任我行暴死导致HE的笑傲江湖结局写得好，张宗周自杀导致HE的萍踪结局就写得不好
另外所谓金庸对文革结局的预测真是。。。。。基本上和人都要死的，事情总会解决的水平差不多

smsjsmsj

梦到西洲 发表于 2015-1-8 12:43
纪晓芙在当时的环境下肯定不算无辜的，你不能用现代人的眼光去看问题。即使不在武侠小说里，中国历史上也 ...

未婚先孕在灭绝看来根本不是事，关键就是邪魔。
同样是金庸的武侠小说，令狐冲、定逸师太、莫大先生就知道反抗以结交魔教为由滥杀无辜的嵩山势力。

梦到西洲

春水煎茶 发表于 2015-1-8 12:47
纪晓芙本人也不会同意她师傅偿命的啊。
你谴责不谴责那两位吧，灭绝师太该不该偿命和你该不该谴责那两位 ...

这个确实是，你看纪晓芙都没有反抗

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-8 12:40
很多吗？比得上骂灭绝师太的？
远的不问，就问sm兄，如果灭绝师太是残害无辜的变态，黄药师和任盈盈算不 ...

说过了。
比不上骂灭绝师太的倒是事实。任盈盈、黄药师毕竟不是直接杀人。
纵然同样直接杀无辜，灭绝的骂声也大于厉胜男。
任盈盈、黄药师、厉胜男总还有让人喜爱的因素，灭绝有什么（正邪分明吗？）就不知道了。

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 12:54
未婚先孕在灭绝看来根本不是事，关键就是邪魔。
同样是金庸的武侠小说，令狐冲、定逸师太、莫大先生就知 ...

灭绝也没说过未婚先孕不是事儿吧，纪晓芙可是订过婚的，这事儿就算搁现在也是事儿，她不就是想让纪晓芙戴罪立功嘛
小说里又没见灭绝和明教有交情，或者被其他名门正派黑过，为啥她就要天然觉得勾结明教妖人是无辜

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 12:59
说过了。
比不上骂灭绝师太的倒是事实。任盈盈、黄药师毕竟不是直接杀人。
纵然同样直接杀无辜，灭绝的 ...

不是直接杀人就不是变态了？伤的人更加无辜不算更变态的一种？灭绝师太最低限度没砍贝锦仪两剑对吧，黄药师可是一网打尽完全无辜的徒弟。
那些人总有让人喜欢的地方，和他们有变态的地方矛盾？有让人喜欢的地方就可以否定变态的地方，该恶有恶报的地方？
关键还在他们在帮主角还是害主角，要是黄药师断了郭靖黄蓉的腿，任盈盈挖了令狐冲的眼睛，还会是这样？
灭绝师太的优点，堂堂正正认输称赞韦一笑算不算？张无忌都佩服了一番，这都不记得，妄称金迷啊。

smsjsmsj

梦到西洲 发表于 2015-1-8 12:54
那为啥你觉得任我行暴死导致HE的笑傲江湖结局写得好，张宗周自杀导致HE的萍踪结局就写得不好
另外所谓 ...

如果任我行是在令狐冲父亲逼视下死亡，任盈盈还和令狐冲欢天喜地地结婚我也会认为写的不好。
亲情、感情这种问题不是那么轻易就能解决好的。

smsjsmsj

梦到西洲 发表于 2015-1-8 13:01
灭绝也没说过未婚先孕不是事儿吧，纪晓芙可是订过婚的，这事儿就算搁现在也是事儿，她不就是想让纪晓芙戴 ...

这有点像文革中很多害死人的人不认为自己是罪孽，是对方里通外国、反党该死。

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-8 13:04
不是直接杀人就不是变态了？伤的人更加无辜不算更变态的一种？灭绝师太最低限度没砍贝锦仪两剑对吧，黄药 ...

这不是主角与否的问题。厉胜男杀两个老夫妇一样被谴责（也有不承认是事实的，不承认本身也是一种重视，生怕厉胜男沾上滥杀无辜的恶行）。
灭绝找了半天就一个堂堂正正认输啊。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 13:14
这不是主角与否的问题。厉胜男杀两个老夫妇一样被谴责（也有不承认是事实的，不承认本身也是一种重视）。 ...

灭绝师太戏份本来就不多，要举反例一个就可以，其他的都不用找。灭绝师太的定位书里有原文上帝视角盖棺定论，其实根本用不着读者自己找呢。
我说的是这些人作恶是不是危害主角，灭绝师太是张无忌的对立面，厉胜男不是金世遗的对立面。

smsjsmsj

这有点像岳不群、费彬，大家认为杀人就该偿命，金庸本人也是如此。要拉其他人，别说任盈盈、黄药师，就算把萧峰乃至李逵、武松拉来，又能改变什么。

濮阳羽灵

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 13:08
如果任我行是在令狐冲父亲逼视下死亡，任盈盈还和令狐冲欢天喜地地结婚我也会认为写的不好。
亲情、感情 ...

这个倒不懂了什么叫逼视下死亡？张宗周的死不是他对云靖的愧疚么？云家三代人的命运因为张宗周而改变比起张家父子就轻飘飘的么？再说张宗周的死对云家交代只是一个主观愿望，明显他更觉得无颜回到故国，生无可恋才寻死的，怎么能说是被云家逼视死的呢？

濮阳羽灵

啊额小春春早为啥我觉得连载版里的檀羽冲为柳盟主动心更喜感了呢23333我发现自己更喜欢这个人物了呢

春水煎茶

濮阳羽灵 发表于 2015-1-8 13:29
啊额小春春早为啥我觉得连载版里的檀羽冲为柳盟主动心更喜感了呢23333我发现自己更喜欢这个人物了呢

我觉得是很正常的反应啊，见到那么漂亮的姑娘不动心一下，多虚伪啊

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 13:26
这有点像岳不群、费彬，大家认为杀人就该偿命，金庸本人也是如此。要拉其他人，别说任盈盈、黄药师，就算把 ...

sm兄要是也认可黄药师和任盈盈是该恶有恶报的变态，我们就没矛盾啊
否则请别双重标准，别一边狠狠的骂灭绝，一边想方设法给那两个开脱。喜欢哪个角色是读者爱好，要说行为善恶，有些地没法洗的。您要舍不得骂一声那两个人是该恶有恶报的变态呢，骂灭绝师太的时候干脆点，直接说“我就是讨厌她”完事，搞那大义的名分干嘛。


李逵和武松，本来就是人渣……

smsjsmsj

天山游龙 发表于 2015-1-8 11:34
我好象记得连载版有这样一个细节，檀羽冲在窗外望见屋里的蓬莱魔女，刹时间有个心动（或动心）的感觉，但 ...

不止。
还有“他对赫连清云的思念，却远不及对蓬莱魔女的思念之多”，还对华谷涵和柳清瑶“未能释然于怀，难道只是因为他凄凉狭窄吗？”
有了赫连清波、赫连清云和钟灵秀，又加上蓬莱魔女，对檀羽冲形象的伤害就不可避免了。
删节版把蓬莱魔女全删，赫连姐妹删得七零八落。