武侠最大问题就是世界设定太粗糙，难以自圆其说

小小狐狸

和侠义啥没关系。

包括五大家都没整出一个自圆其说的体系。不说和历史冲突这些，力量也就是武功传承方面没有一个足够完整设定。极其依赖开挂。

很多毒药易容更是太过于BUG了，不能细究。

还有武侠很难搞组队，战斗体系基本是一元的，顶多用毒/智囊/双剑合璧这种。

只是武侠巅峰时期有几个大家把水准拔高到了通俗一线。

小小狐狸

其实哪怕金古梁武侠，也是脱胎于仙侠的，等于已经阉割了一部分元素。

药师丹枫

扯，事物是发展的

小说和游戏都是

没有很完美的世界设定，很多设定概念都是游戏才开始的

粗糙不粗糙看时间和钱。

另外我武侠分类也说明了。

武侠本身就分，现实系和仙侠系。

当时受欢迎的必然是融合的

武侠包括各类演义都是各种中国精神的反应而已


阉割和用都是根据当时需要来的。畅销文学根据读者需求是必然的。

报纸或者网络本来就有一定弊端


还珠楼主很长时间一个设定。也是积累的。


去掉过时或不合适平台的，加入流行的，不断综合的，才是小说的发展方向

多打开视觉，看看新东西吧

比较讨厌盲人摸象的，就几大家和台湾绿叶说事。

明明是自己思维固化，不断开除

小小狐狸

药师丹枫 发表于 2026-5-4 10:00
扯，事物是发展的

小说和游戏都是

武侠的确受限太多啊，更夸张多样就是仙侠了。

药师丹枫

小小狐狸 发表于 2026-5-4 10:14
武侠的确受限太多啊，更夸张多样就是仙侠了。

现在仙侠都加系统，穿越，位面，无限，时间流速，算不算科幻


单纯的仙侠现在也不行了。

单纯的科幻也不行。武力，智力，政治……

再次建议面对叠甲元素的现实网文，短剧，游戏~~~~~

以前再时髦的两三种元素现在都是古董

几十年了，亲。

现在是五种起步

元素是元素，内核是内核。

为什么严肃文学偏好魔幻现实，也带现实。

就是有点现实东西更容易共情思考，而不是单纯的爽

小小狐狸

药师丹枫 发表于 2026-5-4 10:22
现在仙侠都加系统，穿越，位面，无限，时间流速，算不算科幻

加多少无所谓，仙侠的设定决定了可以加，本身也有过穿越类位面类啊。

武侠就难加设定。

药师丹枫

小小狐狸 发表于 2026-5-4 10:29
加多少无所谓，仙侠的设定决定了可以加，本身也有过穿越类位面类啊。

武侠就难加设定。

隔壁我的几个帖子，春水其他帖子回复也说了


穿越文中的历史文中，一样有武侠元素

是你自己思维固化，或者看书太少。

另外叠加元素多了，低武自然没中武，高武有力量，但大家可以凭借喜好设置

每个人的对武的想法就是不一样的，对侠的也一样。


不要想统一武侠，也别说统一其他人认知。

武侠不同时间概念是变化的，现在至多作为一种元素就OK

无公害无污染  橙红年代这类现代文也可以作为元素之一


另金庸武侠也不一定比三侠五义历史待遇高

小小狐狸

药师丹枫 发表于 2026-5-4 10:39
隔壁我的几个帖子，春水其他帖子回复也说了

武侠作为元素可以，但是很难作为主打类型做加法。

春水煎茶

我说过了啊，武侠是很狭窄的一个题材，很窄很窄很窄，又要强调个人，但这个人还不厉害……你有体系有什么用，同样不厉害啊。

因为武侠小世界的根基是单挑，这是一切的基础，也就是梁说的强调个人厉害。这个前提下是没有合理的设定的，只能让大家都在天道暗示下失忆般的追求武功秘笈，追求单挑获胜。

但你不到仙侠层面，一拳碎星这样的，单挑一定不如正义的群殴厉害，金庸真正不经意见反武侠的是倚天屠龙记，少林寺大会最后，说大侠们在元军中间什么用都没有，然后才明白为什么前朝那么多高手还是挡不住山河沦陷。

不到仙侠或者说高武层面，最大化个人武力的收益的方式一定是从军，但武侠不会写……怎么办呢。
金庸的敏锐度确实强，倚天之后，天龙有高武风了，虽然没真正走出那一步，笑傲毒唯粉丝向作品，鹿鼎记，说什么超越武侠，不就是历史穿越风么，武力值够高就从军，武力值不够就混个天子近臣呗。

至于梁羽生，他是一早就说武侠这题材没啥上限的。
这么窄的题材能有这热度已经很逆天了，过气了才是符合历史规律的。

春水煎茶

设定流小说比如封神演义那样的，高贵的武侠读者还看不上呢，觉得人物塑造不行，本来就是卖想象力的小说啊。武侠读者很容易陷入武侠世界小天道的标准去评判，去衡量小说。其实武侠世界小天道本身就是不合理的无法自圆其说的存在。

药师丹枫

春水煎茶 发表于 2026-5-4 17:05
设定流小说比如封神演义那样的，高贵的武侠读者还看不上呢，觉得人物塑造不行，本来就是卖想象力的小说啊。 ...

看不看得上，他们开除还珠楼主呗



金庸学还珠楼主啊

连载版射雕郭靖军队比倚天早……

梁羽生也没少学。但梁羽生平台更适合白羽些

平江不肖生，还珠楼主两巅峰能说和封神演义没关系么？

一开始就带封神，只是各种需要不同而已。


凡神话金庸武侠作者，有些想夹带古，梁的，我都是呵呵呵的

春水煎茶

对了，还有公案小说，给青天大老爷当打手保镖，这个也不符合武侠读者的审美。所以新武侠的侠客们很无所事事，围着秘笈绝学打转。

我说的倚天里侠客没用的那段话，不是说侠客去指挥军队。

郭靖那个设定也用的遮遮掩掩的，总之就是要单挑，必须单挑，人再多也要挑。

药师丹枫

春水煎茶 发表于 2026-5-4 18:15
对了，还有公案小说，给青天大老爷当打手保镖，这个也不符合武侠读者的审美。所以新武侠的侠客们很无所事事 ...

单挑的胜利其实是美国个人英雄主义的胜利啊


梁羽生中苏，集体主义，大战，主角不在。想想列宁，总理

金庸是 中英美，个人英雄才代入爽啊，各种西式劳保

卧龙生当时台湾，中美，也是个人英雄

古龙是中日美，相对还得装逼


想想，还是灯塔的胜利

春水煎茶

药师丹枫 发表于 2026-5-4 19:27
单挑的胜利其实是美国个人英雄主义的胜利啊

不是，武侠的主角们不厉害啊……挺菜鸡的，在低武圈子里打转，其实还没有真实历史上的爽……美国的超级英雄也是高武，应该对应仙侠了。

春水煎茶

我觉得他们写个人纯粹是因为不会写多人……他们就不会写打仗，写史书那些文人其实也不会。
梁写的一样是单挑啊。
你这套叙事方式能不能收一收……

药师丹枫

美国超级英雄全球化已经比较后了

分析要根据年代么。吸收学习国外也很正常。


当时哪些武侠小说家更容易接受到的是  

海明威，钱德勒，

西部牛仔，硬汉侦探友谊，后来教父啥的

甚至金庸偏好素材还是19世纪的大仲马。

梁羽生前期苏系文学还相对年份近点


历史环境就那样。

当时香港本来就是冷战交锋地，英殖民上百年。武侠就是引流卫生纸

台湾则是日殖民残留，后也羡慕日本的经济发展。


只论历史，还有流传

就如大陆新武侠一堆日本东西


畅销文学，读者也喜欢对自己新意一点的东西

港台严肃文学也少不了外来影响，对比武侠好歹还披着中国皮，让有些觉得地气中国点

梁羽生67后不好看，其中也有基本上没咋苏联东西了，也端水

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2026-5-4 16:54
我说过了啊，武侠是很狭窄的一个题材，很窄很窄很窄，又要强调个人，但这个人还不厉害……你有体系有什么用 ...

问题就是体系没法支持团战。

顶多就是双剑合璧，没有那种不同能力法术合作，连战斗治疗体系都没有。

用游戏来形容，基本就只有单一攻防，连伤害+治疗都没有，就别说伤害+防御/控场+治疗了。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2026-5-4 18:15
对了，还有公案小说，给青天大老爷当打手保镖，这个也不符合武侠读者的审美。所以新武侠的侠客们很无所事事 ...

公案小说反而容易自圆其说一些。

像还珠那种武功体系就合理不少，高手都在皇家高层而不是民间。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2026-5-4 19:47
我觉得他们写个人纯粹是因为不会写多人……他们就不会写打仗，写史书那些文人其实也不会。
梁写的一样是单 ...

打仗很难写的，除了对战争有了解，还得有不同人物分工，以及一些想象力。

还有对那个时代的势力地理有足够的了解。

外加三国演义这座大山在，很难不拿来比较。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2026-5-4 16:54
我说过了啊，武侠是很狭窄的一个题材，很窄很窄很窄，又要强调个人，但这个人还不厉害……你有体系有什么用 ...

天龙有一点好。

就是比起双雕，很多高手武功都来自于高层，西夏、大理和吐蕃高手都是高层。

但是当时设定最强的辽国除了萧峰和他爹，一个高手都没有就很奇怪。

而且逍遥派这条线和其他角色和主线基本是不挂钩的，各方面看，慕容家才是原定BOSS。