武侠最大问题就是世界设定太粗糙，难以自圆其说

小小狐狸

药师丹枫 发表于 2026-5-4 20:10
美国超级英雄全球化已经比较后了

分析要根据年代么。吸收学习国外也很正常。

没觉得梁主打苏系啊，牛虻都不是苏联作家写的。

他参照的美国的悲剧、呼啸山庄、约翰克里斯托弗都是西欧和美国的。安娜卡列尼娜都说不上苏联文学。

只能说左派多，不说伏尼契，德莱赛也是GC主义支持者。

药师丹枫

不一定非要国籍啊

牛氓是革命的，苏联我国都认可的。但香港则算不合时宜的。




二、《读苏联的小说》（1957.1.24）

这几年来，不论怎样忙，每年我都要读几部苏联新出版的小说，而且有好几部都是一读再读，闭着眼睛就可以想出书中人物的形象。

苏联小说有一种巨大的对生活的热情，不论是在战争艰苦的年月里，或者是在荒凉的西伯利亚森林中，人们都是一样的快乐自信，唱着幸福的颂歌，开辟未来的道路。亲爱的读者，如果你在意志消沉的时候，还是读一读苏联的小说，你将会在那里汲取精神的力量。

我以前谈过英国女作家伏尼契的小说《牛虻》，苏联有一本著名小说——《钢铁是怎样炼成的》，就曾受过牛虻的影响。可是书中的主人公保尔·柯察金，却是比牛虻更成熟的战士。他在双眼失明全身瘫痪之后，还能写出伟大的书。书中的故事，都是有事实根据的，原来保尔柯察金正是作者奥斯特洛夫斯基的化身啊！这本书其实是自传体的小说，他本身的经历，就是保尔的经历。这本书出版后，法国著名的作家罗曼·罗兰，在七十岁的高龄，写信称赞这位年轻的作家道：“在我看来，你的名字就是最稀有、最纯洁的勇敢精神的同义语，我爱你，我因你而欢喜若狂，请你相信，如果你在自己生活中曾有过黯淡的日子，那么你的生活现在是、将来还是千万人的引路明灯，你在意志战胜叛逆的命运上，给世界作出了极好极高尚的榜样！”

另一本我非常喜欢的小说是《远离莫斯科的地方》，这本书的场面伟大，气魄惊人。作者阿扎耶夫描绘了一九四一年秋天和冬天在远东大森林中所发生的事件，苏联人要在那里用最快速的方法，敷设一条为战胜德国侵略者所必需的输油管。这条输油管原定三年才能完成的，结果只要一年就完成了。书中的三个主要人物，工程局长巴特曼诺夫、总工程师别里捷和副总工程师柯甫少夫，性格都很突出。这三个人是经常吵架的好朋友，书中描写了紧张的工作，也描写了人与人之间真挚的深情。

有些人也许会有一种错觉，以为苏联的小说，可能是枯燥无味的，专讲“大道理”的东西，其实完全不是这样。苏联小说对于心理描写的细致，可以说是达到文学艺术的高峰，人类的心灵活动，在小说中可以令你亲切地感知。我只要举出两位女作家的书，就可以说明这一点了。

一本是格林纳尼古拉耶娃的《收获》，这本书的故事很有趣，一个拖拉机手，在战争中受了重伤，在医院里整整躺了两年，他以为自己的病永远不能医好了，为了不想耽误妻子的青春，两年中都没信给她。他的妻子以为他死了，和另一位青年房客结了婚。可是后来他竟然医好了，而且回到本村担任了集体农场的主席。他的妻子本来是热爱他的，但他们两人的感情上却有着矛盾，因为他不懂得关心自己的妻子，也不引导妻子到集体的生活中去。而那位房客，性情兴趣和她更为投和，又懂得细致的关心人。因此她虽然和前夫复合，但却念念不忘后夫。这里面有少女的初恋、少妇的美梦、对丈夫的热爱和对情人的怀念，情感上的冲击起伏，震动心弦！直到后来这对夫妇在分居之后，又在劳动中重新认识，这才真正地复合。

另一本小说是威拉凯特林斯卡娅的小说《勇敢》，这本书写苏联青年在远东荒僻的森林中建设一个新的城市。里面描写有各种各式的爱情，女性的心理，描写得尤其细致！有一个女孩子名叫托尼亚，幼年生活非常不幸，长大后变得孤僻冷傲，但正因此，她突然被一个浮薄青年的感情所俘虏了，到她发现时她坚决地离开了他。可是那时她已怀了孕了。如果香港的女孩子碰到这类事情，不自杀也会消沉了，但托尼亚却更勇敢、更乐观地生活下去，后来她找到了一个理想的爱人。当然她的感情也不是没有波动的，尤其是当她看到孩子一天天长大，一天天像她父亲的时候。对托尼亚感情的描写，是书中最感人的地方。另外有一个女子吉娜，却似典型爱享受的那种香港小姐，她很漂亮，但却折磨她丈夫的心灵，最后终于不能不以离婚来结束。

苏联小说中，以学生生活作题材的，也很有趣。如《大学生》《一年级大学生》《三个穿灰大衣的人》等，对青年人的性格，有生动的描写。读了之后，再和美国描写学生生活的电影，如《流氓学生》等作一比较，你将会发觉那是有着多么大的不同。



他的环境也相对容易接触到这些

小小狐狸

药师丹枫 发表于 2026-5-4 22:28
不一定非要国籍啊

牛氓是革命的，苏联我国都认可的。但香港则算不合时宜的。

不是说他读过没，而是就他写出来的作品，受苏系影响明显不如西欧美国的作品。

药师丹枫

小小狐狸 发表于 2026-5-4 22:32
不是说他读过没，而是就他写出来的作品，受苏系影响明显不如西欧美国的作品。
...

会不会因为你本来就在美国

对苏氏审美不习惯。毕竟新书不一定经典化

而50年代的人，八十年代人相对能接触得多

但67 89后则比较笑话了

桥段是桥段，精神是精神。

非要扯我都能扯静静的顿河。但相对可能这类版权还有点麻烦？



还有他后期的东西确实也有点欧美。毕竟国情，国际关系在那，他吸取的东西也不如在职方便。


反回诗词古典其他民国了




香港版权法时间是56年 苏联是61年，有些用法因为国际关系，反而没用内地的粗暴

小小狐狸

药师丹枫 发表于 2026-5-4 22:37
会不会因为你本来就在美国

对苏氏审美不习惯。毕竟新书不一定经典化

67前也是啊，七剑、白发、萍踪、女帝和云海这些，苏式文学痕迹明显不如欧美的那几本。

他自己也说得，中国传统文化和欧洲十九世纪文艺思潮的结合。


甚至牛虻还是他结合得不太好的一本。

小小狐狸

七剑-牛虻
白发-他自己说是安娜卡列尼娜
萍踪-中国传统+罗密欧和朱丽叶
女帝-白发萍踪的基础上还有点哈姆雷特的意思
云海-他说是卡门，实际明显更像呼啸山庄
还剑-雷雨+美国的悲剧

药师丹枫

小小狐狸 发表于 2026-5-4 22:46
七剑-牛虻
白发-他自己说是安娜卡列尼娜
萍踪-中国传统+罗密欧和朱丽叶

66合论时已经和苏联关系不好了

而后评论显得外围自然是扯经典书。说苏联不暴露？

但其实他各种参考书除开这些

其他不少中外的都在自己副刊留痕了。

副刊会陆续公布中。

有些细节，结局的不一样。为中用。他还是过于文学追求了点



至于白发魔女不如说书生女鬼，李岩红娘子，白毛女更多

小小狐狸

药师丹枫 发表于 2026-5-4 22:51
66合论时已经和苏联关系不好了

而后评论显得外围自然是扯经典书。说苏联不暴露？

白发的确中国元素更多一些，但是练霓裳的个性是有欧美小说女角色影子的。

我觉得没必要多给他套左派的印象，他写的好的作品亮点也不是左派右派。

小小狐狸

练霓裳明显个性上有19世纪女性解放那种写法的。

武玄霜逊色练霓裳的地方也是对于体制整体是维护，后期才有一些反思和改变，写的也比较隐晦。

药师丹枫

合论很多东西特意说虚的，是表象。马甲上的，言不由衷的也得有

日常政论，副刊是和小说则互动的。也是安利，避责

包括金庸的。

东西都会迟早挖出来的。


文人的嘴，骗人的鬼

药师丹枫

小小狐狸 发表于 2026-5-4 22:58
白发的确中国元素更多一些，但是练霓裳的个性是有欧美小说女角色影子的。

我觉得没必要多给他套左派的印 ...

连样板戏时间，国人都能瞎提前


挖实事，不论啥结果，都比刻板印象好



集体，理想，建设，积极


后苏联变法国俄，也是革命地，就是有点投降

小小狐狸

药师丹枫 发表于 2026-5-4 23:06
连样板戏时间，国人都能瞎提前

我也更偏左派，但是我认为就作品本身而不是书外经历分析比较好。

他其实对西方文学是很懂的，也化用不少。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2026-5-4 21:49
问题就是体系没法支持团战。

顶多就是双剑合璧，没有那种不同能力法术合作，连战斗治疗体系都没有。

你把因果搞反了，是因新武侠作者不喜欢团战，就喜欢单挑耍帅——实际还没历史上真实的帅。所以他们就不会搞这种体系出来。因为他们不喜欢，所以他们不会搞需要合作的体系。

双剑合璧这种秀恩爱专用的，吹的很猛的各种阵法，都是给高手们破阵耍酷用的。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2026-5-4 21:56
公案小说反而容易自圆其说一些。

像还珠那种武功体系就合理不少，高手都在皇家高层而不是民间。

其他小说都比新武侠能自圆其说，学成文武艺，售与帝王家，这样才真实啊。


但不符合新武侠作者们的喜好，要自由（本质就是不承担责任），要自我——就是要单挑。他们是因为要写单挑，所以不会写你觉得合理，实际上也是合理的团队体系，他们练好了武功又不能卖给帝王家，又不能领军作战，那怎么办呢？只能在武侠小圈子里互相PK啊。

武侠小说本来就是不合理的，很狭窄的，很小范围的题材，因为种种机缘巧合，得到了远超过它水平的影响力。现在只是回归这种狭窄题材该有的位置而已。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2026-5-4 22:08
天龙有一点好。

就是比起双雕，很多高手武功都来自于高层，西夏、大理和吐蕃高手都是高层。

但是这种高层没有实际用啊，这些武林高手只会去和对方的武林高手PK，本质还是武侠小世界圈地自萌的套路。


天龙跨出的那一步是个人武艺直接影响战场格局的，用了不止一次。虽然金庸遮遮掩掩的加了各种前提条件，但这一步还是不能加的，这个用多了就会没法解释其他没用过这招去改变战场格局的大侠们是武功不行，还是脑子不行了。

这个界限不在武侠是不是仙侠风玄幻风，而是现在流行说法高武低武，武功不管设计多特别，如果还是低武，就不影响世界的底层运行逻辑，根源上讲就是对大军没有直接影响力。
高武世界都能一人成军，那高手不能主导国家形式就不对了。

春水煎茶

药师你这滤镜真是没谁，啥都套。

梁羽生只是受了一些国外小说的影响，而且我越看越觉得他本质还是从内心深处不欣赏那套的，只是用点皮毛，然后内核还是非常传统保守的。

这个代表就是他自己说的厉胜男有卡门的影子……有个鬼啊，但梁却说像，说明他对卡门的内涵完全没兴趣。

他写的厉姑娘人生目标复仇，完成师门理想，希望丈夫成才——看出来了吧，十足的传统，高阶的在家从父出嫁从夫，只是外在比较张扬而已。

春水煎茶

另外金庸也好，梁羽生也好，他们的主角都是没朋友的，金庸很典型的和男主同性别同年龄段都是情敌预备役，黑化预备役。梁羽生说谁谁是好友，大部分我看也就是同事关系，倒是写闺蜜有点意思。他们只有恋人关系，所以会写秀恩爱类的武功。

古龙会写朋友，所以古龙的书有部分组队的意思在。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2026-5-5 11:16
你把因果搞反了，是因新武侠作者不喜欢团战，就喜欢单挑耍帅——实际还没历史上真实的帅。所以他们就不会 ...

搞这种体系的话，武侠肯定不如其他题材合适

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2026-5-5 11:43
药师你这滤镜真是没谁，啥都套。

梁羽生只是受了一些国外小说的影响，而且我越看越觉得他本质还是从内心深 ...

厉胜男明显是学希斯克里夫，希斯克里夫和凯瑟琳的联系和她跟金世遗是一样的，只是性转了一下。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2026-5-5 11:29
但是这种高层没有实际用啊，这些武林高手只会去和对方的武林高手PK，本质还是武侠小世界圈地自萌的套路。 ...

至少可以解释高层掌握武功，所以没有被推翻，这比双雕合理很多。

写战争明显不是金庸擅长的，写起来都是和武功一样，武穆遗书一个秘笈如何如何。