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楼主: 捣尽玄霜

[综合] 【征文】分析梁羽生小说中的创作方式

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 楼主| 发表于 2026-3-23 19:08 | 显示全部楼层
不要进入对方的评价体系,不要给糊掉的武侠赛道提供流量。专心当梁羽生的粉丝,探讨梁的创作本身。

点评

你这估计白说了,因为药师也是喜欢武侠的 我们这种武侠黑才是少数哈哈  详情 回复 发表于 2026-3-23 19:25
基本上是这样的啊,我能劝解大多数认识的梁迷,但还是相对有想争气的,或者路人觉得你佛得李逸的~ 没少收古龙迷或者博爱粉的无语 因为每个人标准不同,唐经天佛,李逸也是佛~ 说七剑赶客的其实比例相当大的  详情 回复 发表于 2026-3-23 19:14
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发表于 2026-3-23 19:14 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2026-3-23 19:08
不要进入对方的评价体系,不要给糊掉的武侠赛道提供流量。专心当梁羽生的粉丝,探讨梁的创作本身。 ...

基本上是这样的啊,我能劝解大多数认识的梁迷,但还是相对有想争气的,或者路人觉得你佛得李逸的~


没少受古龙迷或者博爱粉的“无语”。

觉得你活该被拉踩或者炮灰


因为每个人标准不同,唐经天佛,李逸也是佛~


说七剑赶客的其实比例相当大的


另,初恋真爱七剑的古龙迷说,凌未风的断指和病都被挖掘不多。弄得傅红雪的文学形象更突出。

点评

想起来凌未风的病,我用AI的时候给我解释过 癫痫某种程度是思维思调引起的,象征凌未风的心理状态  详情 回复 发表于 2026-3-23 21:35
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发表于 2026-3-23 19:25 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2026-3-23 19:08
不要进入对方的评价体系,不要给糊掉的武侠赛道提供流量。专心当梁羽生的粉丝,探讨梁的创作本身。 ...

你这估计白说了,因为药师也是喜欢武侠的

我们这种武侠黑才是少数哈哈

点评

我年轻的时候也喜欢过。逐渐滤镜碎了。我相信药师有文学理论上的自信,也有对现实生活的理解和积累啊  详情 回复 发表于 2026-3-23 19:43
我家藏马是最帅的~~~~~~
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发表于 2026-3-23 19:34 来自手机 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2026-3-23 18:52
其实路径依赖的恐怖之处在于,当最开始有几个人都说XX不好/很好,持相反结论的读者就会怀疑是不是自己的理 ...

我自认自己是比较逻辑自洽的,也有一定的文学审美
我觉得这种心智上的坚定需要理论上的自信,也要有对现实生活的充分理解
另外我是那种不会第一时间积极赞扬别人反而不吝惜发表自己观点的人🤣
所以我在知乎看到帖子之后,一开始感到有意思,先去大致翻了一下书里关键几节,已经感觉不对劲了,自己就随便写了几句预测了一下梁想表达的东西,然后熬了个夜把小说看完了,果然确信我自己的想法是对的
梁就是太糊了。知乎就一两个人就能兴风作浪颠倒黑白
但是假的东西,复读一百遍也不会变成真的

点评

我之前搜过,知乎武侠类的讨论几乎没什么回复,关于梁羽生的更少。居然还能让你这样的读者入坑梁羽生,真的太不容易了。  详情 回复 发表于 2026-3-23 19:42
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 楼主| 发表于 2026-3-23 19:42 | 显示全部楼层
江海寸心 发表于 2026-3-23 19:34
我自认自己是比较逻辑自洽的,也有一定的文学审美
我觉得这种心智上的坚定需要理论上的自信,也要有对现 ...

我之前搜过,知乎武侠类的讨论几乎没什么回复,关于梁羽生的更少。居然还能让你这样的读者入坑梁羽生,真的太不容易了。

点评

入坑梁是因为上学期太闲了,此前金古都看过几本,想想还没看过梁的武侠,就断断续续看了几本。当时还有个朋友之前看过云海和白发,写了一点评论。结果反而是我一头栽到坑底了,从此一口气看了十多本。其实和知乎完全  详情 回复 发表于 2026-3-23 20:13
知乎纯梁话题很少人碰,是古龙迷踩金的时候,梁有时是个把枪。或者各种吹的时候,梁就是垫脚的  详情 回复 发表于 2026-3-23 19:46
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 楼主| 发表于 2026-3-23 19:43 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2026-3-23 19:25
你这估计白说了,因为药师也是喜欢武侠的

我们这种武侠黑才是少数哈哈

我年轻的时候也喜欢过。逐渐滤镜碎了。我相信药师有文学理论上的自信,也有对现实生活的理解和积累啊

点评

我看耽美都二十年了啊,但部分武侠精神内核还是喜欢的。喜欢武侠元素精神,而不是局限武侠书。 我把菌行,绿角马的书类似武侠看也可以啊。 博爱也不一定非由爱转黑吧。 黑一样容易不客观。我被说金庸黑,在外也尽  详情 回复 发表于 2026-3-23 20:28
我现在也很喜欢那种畅快的体验感,但是看到各种拔高的评论,再去对照原文,越发的觉得评论人是瞎吹。 会写评论初衷是不想被人代言,不说话就会被那些想当然的评论者代言为“读者们都如何如何”,谁和他们“都”了  详情 回复 发表于 2026-3-23 19:55
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发表于 2026-3-23 19:43 来自手机 | 显示全部楼层
另外回归正文,很想赞美楼主……过年期间看到这篇,有几处写的让我终于想明白为什么我为什么经常觉得梁的故事无聊、但是还是一本一本坚持不懈地往下看,因为他的写作方法完全契合我对人生的理解
虽然我不是文学专业的,只是通过自己的直觉写出来

看起来凌乱驳杂的叙事、不吝惜笔墨写世间无趣的纷纷男女,正是梁羽生的特色,折射出的是一幅碎片化的真实世界图景,展现出的是梁对人生本质的超越性理解。
另外我确实喜欢为了真实性牺牲一部分戏剧张力的写法。成熟的故事当然是一丝不苟的,不过一些时候,真实性与偶然性反而取代了惯常的完满戏剧结构,成为了新的戏剧性。

点评

我称它叫文学上的“退火效应”,创作平民化以后其实不缺按照工业标准打磨文字的人。这个时候在心态上丢掉名家包袱,探索写作本身,真的能提供很多新范式。  详情 回复 发表于 2026-3-23 19:49
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发表于 2026-3-23 19:46 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2026-3-23 19:42
我之前搜过,知乎武侠类的讨论几乎没什么回复,关于梁羽生的更少。居然还能让你这样的读者入坑梁羽生,真 ...

知乎纯梁话题很少人碰,是古龙迷踩金的时候,梁有时是个把枪。或者各种吹的时候,梁就是垫脚的
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 楼主| 发表于 2026-3-23 19:49 | 显示全部楼层
江海寸心 发表于 2026-3-23 19:43
另外回归正文,很想赞美楼主……过年期间看到这篇,有几处写的让我终于想明白为什么我为什么经常觉得梁的故 ...

我称它叫文学上的“退火效应”,创作平民化以后其实不缺按照工业标准打磨文字的人。这个时候在心态上丢掉名家包袱,探索写作本身,真的能提供很多新范式。
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 楼主| 发表于 2026-3-23 19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 捣尽玄霜 于 2026-3-23 19:55 编辑

如果我们能接受 “文笔上很散,但确实好看”,在某种程度上就跑通了“文字不需要雕刻到完美才有感染力”的理论

点评

所以那些说梁文笔好然后用来踩金庸之类的,都是卧底评论,纯粹的给梁黑递靶子  详情 回复 发表于 2026-3-23 19:58
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发表于 2026-3-23 19:55 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2026-3-23 19:43
我年轻的时候也喜欢过。逐渐滤镜碎了。我相信药师有文学理论上的自信,也有对现实生活的理解和积累啊
...

我现在也很喜欢那种畅快的体验感,但是看到各种拔高的评论,再去对照原文,越发的觉得评论人是瞎吹。


会写评论初衷是不想被人代言,不说话就会被那些想当然的评论者代言为“读者们都如何如何”,谁和他们“都”了。
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发表于 2026-3-23 19:58 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2026-3-23 19:54
如果我们能接受 “文笔上很散,但确实好看”,在某种程度上就跑通了“文字不需要雕刻到完美才有感染力”的 ...

所以那些说梁文笔好然后用来踩金庸之类的,都是卧底评论,纯粹的给梁黑递靶子

点评

梁迷对梁评的开发太依赖传统框架了。  详情 回复 发表于 2026-3-23 20:06
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 楼主| 发表于 2026-3-23 20:06 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2026-3-23 19:58
所以那些说梁文笔好然后用来踩金庸之类的,都是卧底评论,纯粹的给梁黑递靶子
...

梁迷对梁评的开发太依赖传统框架了。

点评

文笔,情节,正派,反派,excel表格式的书评,当年我居然也按这套路写过 真是很坑人的先入为主占领阵地的引导式标准,按这种僵硬的标准梁的小说都是拿不到高分的。 这段可以编辑到首楼里  详情 回复 发表于 2026-3-23 20:13
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 楼主| 发表于 2026-3-23 20:08 | 显示全部楼层
我想了下,我故意不想精修的。跟梁羽生一样散,谁说评论一定得引经据典才完成证明。而且再完备的证明也不能说服已经在脑袋里脑补好所有体系的人。能够触及恰恰是那些“原来你也看到这一步的人”

点评

这篇没有当年我们征文的写的工整,但观点深了很多,算是用实际行动向梁致敬~~~~~  详情 回复 发表于 2026-3-23 20:10
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发表于 2026-3-23 20:10 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2026-3-23 20:08
我想了下,我故意不想精修的。跟梁羽生一样散,谁说评论一定得引经据典才完成证明。而且再完备的证明也不能 ...

这篇没有当年我们征文的写的工整,但观点深了很多,算是用实际行动向梁致敬~~~~~
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发表于 2026-3-23 20:13 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2026-3-23 20:06
梁迷对梁评的开发太依赖传统框架了。

文笔,情节,正派,反派,excel表格式的书评,当年我居然也按这套路写过

真是很坑人的先入为主占领阵地的引导式标准,按这种僵硬的标准梁的小说都是拿不到高分的。

这段可以编辑到首楼里
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我之前搜过,知乎武侠类的讨论几乎没什么回复,关于梁羽生的更少。居然还能让你这样的读者入坑梁羽生,真 ...

入坑梁是因为上学期太闲了,此前金古都看过几本,想想还没看过梁的武侠,就断断续续看了几本。当时还有个朋友之前看过云海和白发,写了一点评论。结果反而是我一头栽到坑底了,从此一口气看了十多本。其实和知乎完全没关系哈哈,但是看之前会搜一下网上评论有个基本印象,知乎的经历由此而来,多亏来到了论坛让我从知乎解脱了
找到论坛还是多亏了药师,之前在微博和药师讨论过段剑青的问题,其实我现在还是认为段完全是梁的工具人🥲只不过现实中也会有这种类似的人物形象。但是药师人很好进行了很友善的交流,然后告诉我可以来论坛讨论。在论坛看大家帖子理解了很多以前不理解的,比如梁的写作思路和并没有成就武侠大家的意愿(以前完全陷入思维定势了啊,包括现在大家一贯金庸审美的武侠范式),从此再看梁的作品就豁然开朗,但是基本没有评论。只有实在忍不住的时候才会发言🤣因为我想有时候你不说,别人就会逐渐默认错误的言论,我不愿意默认

点评

段剑青忽然黑化,然后一己之力推动剧情,干坏事但总不成功,妥妥的工具人。我都怀疑他最后没死也是梁的良心发现,觉得是自己逼良为盗的。  详情 回复 发表于 2026-3-23 20:16
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江海寸心 发表于 2026-3-23 20:13
入坑梁是因为上学期太闲了,此前金古都看过几本,想想还没看过梁的武侠,就断断续续看了几本。当时还有个 ...

段剑青忽然黑化,然后一己之力推动剧情,干坏事但总不成功,妥妥的工具人。我都怀疑他最后没死也是梁的良心发现,觉得是自己逼良为盗的。

点评

笑死我了……其实游剑是我看的最难受的一本,云缪我都很讨厌,孟也不行,就林无双还可以。所以全书我都是地铁老人手机的状态,感觉浑身难受。就段仇世我蛮喜欢觉得蛮讨喜的,连带着他侄子爱屋及乌了,从游剑解脱后兴  详情 回复 发表于 2026-3-23 20:24
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春水煎茶 发表于 2026-3-23 20:16
段剑青忽然黑化,然后一己之力推动剧情,干坏事但总不成功,妥妥的工具人。我都怀疑他最后没死也是梁的良 ...

笑死我了……其实游剑是我看的最难受的一本,云缪我都很讨厌,孟也不行,就林无双还可以。所以全书我都是地铁老人手机的状态,感觉浑身难受。就段仇世我蛮喜欢觉得蛮讨喜的,连带着他侄子爱屋及乌了,从游剑解脱后兴致勃勃看了下一本直接麻了,哥们就这样毫无预兆地黑化了……

点评

游剑也是我看的最难受的一本,因为要校对,不能跳必须逐字逐句的看,我也觉得他们都很讨厌,名为侠义道实质仗势欺人,尤其那个宋腾宵。 然而当时热衷在论坛写评论的几个都喜欢这本,言之凿凿这本是梁书之类反弹之作  详情 回复 发表于 2026-3-23 20:35
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我年轻的时候也喜欢过。逐渐滤镜碎了。我相信药师有文学理论上的自信,也有对现实生活的理解和积累啊
...

我看耽美都二十年了啊,但部分武侠精神内核还是喜欢的。喜欢武侠元素精神,而不是局限武侠书。

我把菌行,绿角马的书类似武侠看也可以啊。

博爱也不一定非由爱转黑吧。

黑一样容易不客观。我被说金庸黑,在外也尽量客观不扯人家。

其实有能力的作者,穿什么皮都可以。

工业化带私货相对轻松。

梁羽生就是太不工业化了

点评

难道同质化的套路看的还不够多吗。握着梁羽生这种内容丰富的生态资源,去同质化的工业堆料赛道里面卷,我都想为家园一大哭。  详情 回复 发表于 2026-3-23 20:38
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