【参赛】四十三年，望中犹记，烽火扬州路——重读七剑，也谈抗清

春水煎茶

引用第105楼smsjsmsj于2009-12-03 15:06发表的  :

你并未真正结合。当辽人质问宋使马扩为何背盟时，马扩也不好再提幽云情节了，只是说我们不取，别人也要取。

大实话，最后也是金人取的

smsjsmsj

引用第104楼梦到西洲于2009-12-03 15:04发表的  :

这是一个很奇怪的论调，因为我自己曾经做的不好，所以也没资格说人家。

未正人先正己人己一样。对不对。

梦到西洲

引用第105楼smsjsmsj于2009-12-03 15:06发表的  :

你并未真正结合。当辽人质问宋使马扩为何背盟时，马扩也不好再提幽云情节了，只是说我们不取，别人也要取。

估计他心里在骂，你们果然是蛮夷，政治家什么时候把信守诺言当回事，当年老子打不过你才赔款，现在好容易等到机会了还不赶紧翻盘，你以为我们老大是宋襄公吗？

春水煎茶

引用第107楼smsjsmsj于2009-12-03 15:08发表的  :

未正人先正己人己一样。对不对。

不客气的说，这个纯属没有操作性的理想主义扯淡

smsjsmsj

引用第106楼春水煎茶于2009-12-03 15:07发表的  :

大实话，最后也是金人取的

这大实话不实用，要意识到金人不仅幽云、连汴梁都取了，宋徽宗无论如何也不会为了幽云帮着金攻辽。
马大使当时实在是因为那幽云情节再也无法向契丹人说出口。

梦到西洲

引用第107楼smsjsmsj于2009-12-03 15:08发表的  :

未正人先正己人己一样。对不对。

很多愤青肯定也是这样想，所以总有人在美国说西藏的时候说美国的印第安人

春水煎茶

引用第110楼smsjsmsj于2009-12-03 15:09发表的  :

这大实话不实用，要意识到金人不仅幽云、连汴梁都去了，宋徽宗无论如何也不会为了幽云帮着金攻辽。

宋的问题在攻辽的时候暴露了自己是废柴的事实。后续处理对金关系也有重大失误，没认清要玩花招必须建立在实力的基础上这一铁律。

梦到西洲

宋没有意识到金窜红得这么快

smsjsmsj

引用第109楼春水煎茶于2009-12-03 15:09发表的  :

不客气的说，这个纯属没有操作性的理想主义扯淡

那又何必为宋发动对辽战争找什么“道义”，那不同样是“理想主义扯淡”。
虽然利益为先，这世上的人还是需要理想主义的，至少要要找个理由。为什么打伊拉克？大规模杀伤武器。米国再强大，理由也是必不可少的。

春水煎茶

哦，金一开始也没想灭北宋，主要是捞钱就好。
后来战略调整也是多种因素造成的。

春水煎茶

引用第114楼smsjsmsj于2009-12-03 15:14发表的  :

那又何必为宋发动对辽战争找什么“道义”，那不同样是“理想主义扯淡”。
虽然利益为先，这世上的人还是需要理想主义的，至少要要找个理由。为什么打伊拉克？大规模杀伤武器。米国再强大，理由也是必不可少的。

注意关键词“可操作性”

smsjsmsj

回到武侠，我以前就说过，我以为《鹿鼎记》是要和《七剑下天山》打对台。你塑造一个杀父的康熙；我就塑造一个五台山探父、父子情深的康熙。你说反清反康熙；我赞康熙，嘲讽天地会。最后，韦小宝出家的名字叫晦明禅师，这是调侃梁羽生笔下的天山祖师。
纳兰就算了吧，这方面金不是梁的对手。

梦到西洲

引用第115楼春水煎茶于2009-12-03 15:15发表的  :
哦，金一开始也没想灭北宋，主要是捞钱就好。
后来战略调整也是多种因素造成的。

是哦，这些游牧民族建立的政权穷得丁当响，要不然契丹也不会为每年10万两银子20万匹绸缎就停战了，所以我说宋朝对侵略他们才没有兴趣

春水煎茶

要说中原王朝自古爱好和平，那是扯淡，版图都是打出来的。

不过具体到宋，还是内敛型的。

药师丹枫

引用第117楼smsjsmsj于2009-12-03 15:37发表的  :
回到武侠，我以前就说过，我以为《鹿鼎记》是要和《七剑下天山》打对台。你塑造一个杀父的康熙；我就塑造一个五台山探父、父子情深的康熙。你说反清反康熙；我赞康熙，嘲讽天地会。最后，韦小宝出家的名字叫晦明禅师，这是调侃梁羽生笔下的天山祖师。
纳兰就算了吧，这方面金不是梁的对手。

话说确实不是，但正说明文化的失落

侠之不在，YY就好？

燕山故客

引用第112楼春水煎茶于2009-12-03 15:11发表的  :

宋的问题在攻辽的时候暴露了自己是废柴的事实。后续处理对金关系也有重大失误，没认清要玩花招必须建立在实力的基础上这一铁律。

后来南宋又同样犯了北宋的毛病，再次联蒙灭金，把自己的胸膛敞开在蒙古铁骑面前。

燕山故客

引用第120楼药师丹枫于2009-12-03 15:55发表的  :


话说确实不是，但正说明文化的失落

我倒觉得smsjsmsj所言确有几分道理

春水煎茶

宋金之间仇太深了，没啥化解的可能，而且双方都没化解的诚意。
还有灭金时南宋军队表现还是可以的，和北宋末年的废柴并不一样。

梦到西洲

引用第119楼春水煎茶于2009-12-03 15:53发表的 回 118楼(梦到西洲) 的帖子 :
要说中原王朝自古爱好和平，那是扯淡，版图都是打出来的。

不过具体到宋，还是内敛型的。

不想内敛也不行啊。不过因为我曾经侵略过别人，有朝一日被别人侵略也是活该，从政权更迭角度看的确如此，可是人民群众肯定不认可——我们家祖祖辈辈都爱好和平没参加过侵略军，凭什么让我倒霉

药师丹枫

人民群众怎么想的就确实值得研究啊

梁绝对是人民群众的孩子