【参赛】四十三年，望中犹记，烽火扬州路——重读七剑，也谈抗清

捣尽玄霜

其实这些真的是一个很沉重的话题，文人或者侠客，他不希望战争，希望和平，所以梁羽生他说战争要分侵略和被侵略。但政治家出发的角度却很不一样。
康熙可能真的是一位很伟大的君主，但那个时代，其实真的没有给他一个可以匹敌的对手。但或许这些就是历史的必然。其实说真的，历史，我始终不能以一种预见的角度来看。它的沉重有的时候让我不敢正视。
但我真的觉得，我们不能忽略那种血性。无论如何，我都希望我们国家强大，人民安康~

smsjsmsj

引用第65楼捣尽玄霜于2009-12-03 13:08发表的  :

那就在对立一边，尽力抵抗吧....
其实，这话只是站在决策者的角度上来说。
感觉我们做天朝上国这么多年，很难容忍有别人站在我们头上。这其实是一种盲目自大和自我的心态。但既然逼到这条链子上面，也就不能回头了...

你楼顶说

引用楼主捣尽玄霜于2009-11-30 20:26发表的 【参赛】四十三年，望中犹记，烽火扬州路——重读七剑，也谈抗清 :
该不该抗清

不知道多少人像我一样，曾经觉得抗清是一件很不应该，很劳民伤财，闲吃萝卜淡操心的事情。我父亲大人就曾经在看完《七剑下天山》之后大手一挥，你说他们反清反个头，怎么可能成功？加上金庸那部《天龙八部》中各个民族和谐相处的伟大理论影响下，长期以来，我一直对梁羽生小说中为期近两百多年的抗清活动表示唾弃。
但当年毕竟年轻，没有自己的观念，只是人云亦云，从来没有做错过自己的判断。
随着人的长大，对历史不再是一知半解，渐渐能够判断一些是非。便不那么容易被人晃颠。
梁羽生说，“即便是战争，也有正义和邪恶的一方。至少契丹对中原是一种暴力地掠夺，应当进行反抗。”
我说，“万一当年抗日战争没有成功，中国落入魔爪，我们反不反抗？”只怕任一个中国人的回答都会是血战到底，这里是我们的家国，怎么能容得你们随便践踏？

所以，还是谁是我们谁是他们的。
想想如果是个契丹人，和宋朝签订了和平条约，本以为安宁了。宋徽宗却撕毁协议，与金人联合发动对辽的战争，契丹子孙当然也是要保卫家国的。

smsjsmsj

引用第66楼捣尽玄霜于2009-12-03 13:22发表的  :
其实这些真的是一个很沉重的话题，文人或者侠客，他不希望战争，希望和平，所以梁羽生他说战争要分侵略和被侵略。但政治家出发的角度却很不一样。
康熙可能真的是一位很伟大的君主，但那个时代，其实真的没有给他一个可以匹敌的对手。但或许这些就是历史的必然。其实说真的，历史，我始终不能以一种预见的角度来看。它的沉重有的时候让我不敢正视。
但我真的觉得，我们不能忽略那种血性。无论如何，我都希望我们国家强大，人民安康~

金庸从射雕发展到天龙再到鹿鼎记，就是换了一个角度。

捣尽玄霜

我是觉得应当保卫自己的国家...一个人始终应该以自己国家的利益为先...如果战争真的是唯一办法，也不能逃避。往往试图逃避历史规律后果更严重....
所以我很反感梁老把纳兰容若写成这个样子....总觉得他应该先以清朝利益为先...总觉得冒有点像慈航静斋....
一不小心，把坑挖沉重了，逃~~~~

smsjsmsj

一起看看金庸新修改的倚天屠龙记的一段。

新修倚天屠龙记片段：朱元璋逼宫

作者：金庸

朱元璋站起身来，双手捧着一杯酒，恭恭敬敬的呈到张无忌面前，说道：“恭喜教主从海外迎回谢法王和屠龙刀，眼下谢法王虽暂且失陷在少林寺中，但我教有教主、左右光明使以及诸位英侠领头，必能救出谢法王，夺回屠龙刀。从此我明教号令天下，莫敢不从！杀尽鞑子，还我河山，当是指顾间的事了。”
张无忌干了一杯，说道：“当年与朱大哥在凤阳相交，想不到竟有今日！”群豪哈哈大笑，意兴甚豪。
朱元璋却不坐下，手指坐在邻桌的赵敏，说道“属下听说，这位郡主娘娘弃暗投明，背弃了父兄，甘愿终身投靠教主，本来是可喜可贺的大好事，但属下有一事心中不明，要请教主指点。”说到这里，本来满脸欢容，忽尔转得神色俨然。张无忌道：“大家是自己人，朱大哥坦率直言就是。”朱元璋道：“小人见识糊涂，出言有不到之处，还请教主原宥。”张无忌道：“大伙儿都是光明磊落的好汉子，事无不可对人言。朱大哥但说不妨。”
朱元璋：“属下这番话，众兄弟平日已议论纷纷，也不是属下一人心头的话。这位郡主娘娘是蒙古人，他父亲是执掌朝廷兵马、声威赫赫的汝阳王。我汉人义军，不知有几千万人死在她爹爹刀下。我义军的好兄弟、好朋友，人人都要杀她爹报仇。咱们濠泗的十几万义军，要请教主回答一句话：到底在教主心中，是这位蒙古的郡主娘娘要紧，还是明教十数万的兄弟要紧？”这番话说得斯文恭谨，但却声势汹汹，势道逼人。
杨逍、范遥等人听了这番话，早想到朱元璋是挟着近来反元大胜之威，带了自己的兵马，竟欲逼去张无忌的明教教主之位。他料想赵敏得罪的人多，他如出言逼宫，明教众首领未必会支持张无忌这年轻教主。而且赵敏为汝阳王之女，汝阳王杀戮抗元义军，手上血债累累，朱元璋以此为辞，明教首领纵欲支持张无忌，也乏理据，大义有亏。
张无忌也已料到朱元璋的用意，一时不知如何回答。朱元璋又道：“兄弟们都说，教主倘若顾念天下苍生，重视夷夏之防，应与郡主娘娘一刀两断。教主在郡主与明教兄弟之间，只能择一为友，亲此则敌彼，亲彼则敌此！”
张无忌道：“朱大哥说哪里话来？明教自敝人张无忌以下，直至初入教的教友，人人曾对明尊圣火立下重誓，我明教教众头颅可抛，颈血可溅，全心全意，誓将蒙元赶回漠北，还我大汉河山，重整金瓯。若违此誓，明尊决不宽恕！”在座群豪一齐叫道：“教主，说得好！”
朱元璋道：“如此说来，教主决意与郡主一刀两断，终身不再相见了？”张无忌摇头道：“不是！驱赶蒙元，我志不变。以赵敏为妻，我志亦不变。赵姑娘虽是蒙古女子，但早已脱离父兄，她对我说得清清楚楚，她嫁鸡随鸡，嫁狗随狗，我干甚么，她也干甚么。”朱元璋摇头道：“教主，咱们干的可是杀官造反的大事，教主信得过这位郡主娘娘，我们成千上万的兄弟可信不过。难道郡主娘娘事到临头，也肯大义灭亲、手刃父兄吗？”
张无忌见他这等神态，心下好生难决，倘若明教内讧，朱元璋等几个义军头领当然不是自己对手，但如杀了朱元璋等人，濠泗义军不免元气大伤，只怕元军乘势反扑，反元的大好形势不免毁于一旦。何况圣火令中谆谆告戒，明教兄弟决不可自相残杀。
他叹了口气，对朱元璋道：“明教决心造朝廷的反，那是说甚么也不变的。但我们只盼将蒙古人赶回大漠去，请他们回自己的老家，不到中土来占我汉人的江山土地，不把我汉人当作奴隶来使用欺压。明教是‘驱鞑子’，不是‘杀鞑子’！明教是从波斯传来的，大家见过明尊的画像，他是黄头发、黄胡子、高鼻子、绿眼睛的外国夷人，但他老人家引导我们行善去恶、为明驱暗，咱们就拜明尊，听明尊的教训。咱们只求自由自在，不让外族人来占我们的国土子女、田地财物，我们也决不占他们的国土。大伙儿做的是把蒙古人驱回蒙古去。”
赵敏本来一直在旁默不作声的听着，忽然站起身来，昂然道：“朱大哥，你不用担心。我是蒙古人，那是改不来的。不用你们来赶，我自己退出中土，返回蒙古，这一生一世永不再踏足中土一步！”张无忌、杨逍、范遥、韦一笑等都是一惊。
周颠兀自担心，问道：“赵姑娘，你回去蒙古，此后永不踏入中土一步，你舍得我们教主么？”赵敏微笑道：“我决不破誓。我心里舍不得，又有甚么法子？却不知你们教主舍不舍得我？”说着眼向别处，更不转向张无忌。
张无忌心下感激，情知赵敏立下此誓，全是为了不让自己为难。明教群豪均觉此誓虽不能说两全其美，毕竟是顾全了大局。又觉得倘若真能将蒙古人赶回大漠，我中土重光，倒不是非得将鞑子杀光了不可。何况明教之中，天地风雷四门，“雷”字门一门教众，全是非汉族的蒙古人、回纥人、吐蕃人，以及形形色色的色目人，数百年来大家相处无间，曾同生死、共患难，岂能将其中的“鞑子”尽数杀了？范遥等心想教主必定会跟赵姑娘同去蒙古，但那是以后的事，一切将来再说。
周颠大声道：“众兄弟，赵姑娘既已这么说了，众兄弟可再没异议了吧？”朱元璋见杨逍等首脑均站在张无忌一边，只得道：“多谢教主顾全兄弟之义。”
张无忌心想朱元璋等带头之人虽得暂且安抚，但他带来二万余兵马，只怕不少人听了他的说辞，对赵敏兀自不放心。当下带同杨逍、范遥、五散人、五旗使诸人，前往义军驻扎之处，购买了酒肉犒劳兵士，在军帐中会见众军官。张无忌重申“赶鞑子”而非“杀鞑子”之意，又申明自己只是暂代教主，救出谢法王后，但遵阳前教主遗命，请谢法王摄教主之位。

smsjsmsj

引用第69楼捣尽玄霜于2009-12-03 13:32发表的 回 67楼(smsjsmsj) 的帖子 :
我是觉得应当保卫自己的国家...一个人始终应该以自己国家的利益为先...如果战争真的是唯一办法，也不能逃避。往往试图逃避历史规律后果更严重....
所以我很反感梁老把纳兰容若写成这个样子....总觉得他应该先以清朝利益为先...总觉得冒有点像慈航静斋....
一不小心，把坑挖沉重了，逃~~~~

好像是的，所以张艺谋的《英雄》中那个为了秦统一而坐视赵国灭亡、停止刺秦的人被认为超越了时代。
梁羽生笔下的明慧公主……
但这世上的事是复杂的。
作为日本人，是效忠天皇的东条对还是日本共产党员、反战志士对呢？
列宁以为退出帝国主义战争对，他曾经的第二国际战友认为祖国的利益高于一切。

春水煎茶

用近现代的国家观念去看古代，本身就是错误的。

药师丹枫

话说我们看的不是写穿越的小说，英雄某些统的主题是好

但不能说日本大东亚洲共荣圈的统为好，也不能就当时说大满洲好

话说刚百度搜出中华圈，汗水。

春水煎茶

关于幽燕，也不光的战略地位重要的问题，更在它是传统领地。
中国古代疆域有大有小，有直接控制的也有间接控制的。有些地方，改朝换代的时候丢了就丢了，也不是很在意。
幽燕不同，赵匡胤拒绝臣下给上的尊号“一统太平”的时候，就说“燕、晋未复，可谓一统太平乎？”

春水煎茶

辽国那位睡王就认为本来是汉人的地盘，被拿回去也没啥大不了的。

所以古代真出现个把明慧公主，纳兰，也不是不可想象。

smsjsmsj

不是说不可想象，就像割地给金的赵构不是不可想象一样。
关键是怎么看。
中国的评书有好多番邦女子，本来是武艺高强，但见了南朝小白脸立即要嫁过去，顺便把自己的国家一起出卖掉。

捣尽玄霜

对呀，对呀，可讨厌了....
我宁可看他们在沙场上分个胜负....

smsjsmsj

但这种番女也有倒霉的：

不表白虎殿四人饮酒。再讲罗通，吃过花烛，光禄寺收拾筵席。番女服侍公主过了，退出在外，单留二人在里面，好等他睡。罗通一心记着兄弟惨伤之恨，见公主在眼前，怒发冲冠，恨不得一刀两段。胸中火气忍不住，起来立起身大喝道：“贱婢啊，贱婢！你把我九岁兄弟乱刀砍死，冤仇如海！我罗通还要与弟报仇，取你心肝五脏祭奠兄弟！此乃大义。亏你不识时务，不知羞丑。贱婢思量要与我成亲，若非还我一个兄弟，也不要你这一个贱婢配合！”公主听言，心内大惊，火星直冒，羞丑也不顾，叫一声：“罗通阿，罗通！好忘恩负义也！前日在沙场上，你怎么讲的？曾立千斤重誓。故我撇下飞刀，引进黄龙岭，共退自家人马，皆为如此。到今日你就翻面无情了！”罗通说：“这怕你想错了念头。我立的乃是钝咒，那个与你认起真来！人非草木，我罗通岂可不知你领我兵杀退自家人马。只算将功赎罪，不与弟复仇，饶你一死，就是我的好意了。岂肯与你这不忠不孝的畜类番婆成亲？你父屠封现在白虎殿，快快出去随了他退归番国贺兰山，饶你一命！如若再在宫中，我罗通要就与弟报仇了！”公主道：“罗通！何为不忠不孝？讲个明白，死也瞑目。”罗通说：“贱婢！你身在番邦，食君之禄，不思报君之恩，反在沙场不顾羞耻，假败荒山，私自对亲，法辱宗亲，就为不孝；大开关门，诱引我邦人马冲踹番营，暗为国贼岂非不忠？”公主一听此言，不觉怒从心起，眼内纷纷落泪，说：“早晓罗通是个无义之辈，我不心向于他邦。如今反成话柄，到来反驳我不忠不孝。罢了！”叫声：“罗通！你当真不纳我么？”罗通说：“我邦绝色才子却也甚多，经不得你看中了一个，也为内应，这座江山送在你手里了。”公主听见暗想：“他这些言语，分明羞辱我了。那里受得起这般谗言恶语，难在阳间为人。暖！罗通阿，罗通！我命丧在你手，阴世绝不清静，少不得有日与你索命！”，把宝剑抽在手中，往颈上一个青锋过岭，头落尘埃！可惜一员情义女将，一命归天去了，罗通见公主已死，跑出房门，往那些殿亭游玩去了。

春水煎茶

岂止评书，岂止番邦女子。
蓝颜祸水，美男计是从评书演义直到武侠小说的优良传统～

穆桂英，樊梨花，刘金定之类的女山大王也是这类，中原朝廷只管培养小白脸白袍小将就好。

此传统发扬到武侠，就是旁边那帖说到的李沅芷之辈。


至于怎么看，那就是读者的问题。
只有一节，别拿近现代的国家民族观念去套。

smsjsmsj

唐王很生气，后果很严重，让罗大帅哥娶了个丑女。

smsjsmsj

引用第79楼春水煎茶于2009-12-03 14:13发表的 回 76楼(smsjsmsj) 的帖子 :
只有一节，别拿近现代的国家民族观念去套。

说唐后传是古代的国家民族观念吧。

春水煎茶

楼上，那丑女知道要嫁罗通后，就不疯了，过门后和罗通最和睦，人家是一对美满夫妻。

春水煎茶

你开始在说侵略不侵略的问题，就是在和现代作比较。

可在古人——宋人看来，幽燕是中原王朝的传统领地，是必须要拿回来的。

至于清朝割让的那些土地为什么不要回来，很简单没那实力，也没那可能性了。

按古代的国家观念，天朝上国怎么能和蛮夷平等看待？

smsjsmsj

古代的观念是：忠臣孝子人人敬，哪怕敌方的，也怜其忠。但番邦女子例外，罗通那个公主那么倒霉的是少数，这种倒霉的人还有《说岳全传》中的西云小妹。大部分还是樊梨花式。

尚湖女侠

引用第83楼春水煎茶于2009-12-03 14:22发表的 回 81楼(smsjsmsj) 的帖子 :
你开始在说侵略不侵略的问题，就是在和现代作比较。

可在古人——宋人看来，幽燕是中原王朝的传统领地，是必须要拿回来的。

至于清朝割让的那些土地为什么不要回来，很简单没那实力，也没那可能性了。
.......

狂顶春水姐姐这段~..