云海和倚天撞梗好多啊

药师丹枫

大家都没觉得139楼攻击梁本人

历来争论，面包你不讨好，明明是你认为，非要说梁认为，明明是受不了你，非要说人受不了梁。还是求你少歪楼，少回复

小小狐狸

卢布啊卢布 发表于 2020-3-7 08:48
不否认杨过的历史地位，但把网文前中期大量“杨过”归结于《神雕》的成功是有失公允的，这其实更大的原因 ...

现在杨过和这类角色依旧很具备市场，这类角色也不是从杨过开始的。恰恰相反，正是因为现实中需要社交，，才有杨过这类角色满足需求，而且几乎任何一个时代都是如此。现在郭德纲、周星驰、陈佩斯这些人物的高人气都可以说明这个问题。

杨过面对矛盾刻画可是非常过硬的，关键时刻认为郭靖是杀父仇人，既有真实复仇表现，又有挣扎反思，最后放弃和保护。小龙女同样有对尹志平这方面的穿脱。

药师丹枫

楼主明明喜欢张无忌，讨厌杨过。

但谈云海倚天的帖子，面包总能歪楼扯上杨过，甚至龙杨配说了不下一百遍。这又不是神雕专题。我不觉得梁羽生有非常喜欢杨龙配，否则不会绝塞。


张无忌不够伪中二屌丝，带入感就不够强。
中二向男主现在批发，本身就是迎合中二年龄写的。现在中二消费者多，所以文多，并不是什么新。比如低龄肖战粉就很好这口

相对，梁羽生论坛现在年龄多半不中二，性格也不中二。所以……

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-7 09:08
欢迎继续转进。

你看，你到现在还在玩为杠而杠的游戏。有没有冷静下来自己好好想想？

我前面帖子说得很清楚了，我的问题是我的问题，你的问题是你的问题。不存在“我错了，你就对了，你的观点没问题"这回事。

你不需要故意牵扯，扩大，你只需要证明你自己的观点，如果不能证明，麻烦修改下，就是这么简单。

我不是要和你辩论某个问题，我是质疑你的观点。（至于为何质疑，有没有必要质疑，请参考前贴我举的金庸的例子）

通篇到现在，你都没有给出证据来证明自己的观点。

那么好吧，我提几个建议供你参考：

1、要么你找出梁本人或家属或助手或研究梁的专家学者说过和你一样或意思相近的话。——这是最直接最简明最有效的证据。

2、要么把你的观点细分成小论点，即“云海在所有梁著中是最好的，超过其他作品的”，“云海以外的其他作品都不如其他小说家（比如温黄）的作品”，“梁的地位和其他小说家（比如温黄）非常接近，就差一本书的距离”。——如果你能证明这三个小论点同时成立，那么你的观点也是成立的。反之，如果你不能同时证明这三个小论点成立，那你的观点显然也是不成立的。（当然，这是我的个人看法。不保证其他人是否也这样想。但至少，也算你能自圆其说了。）至于这三个小论点，你是采用直接还是间接证明，是实证还是推论，随意。

能看清楚吗？不要再扯有的没的。有时间自己找证据不好么？

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-7 09:24
你看，你到现在还在玩为杠而杠的游戏。有没有冷静下来自己好好想想？

我前面帖子说得很清楚了，我的问 ...

你还是没理解么？

没人不让你质疑反驳，而是你要求他人编辑是不具有正当理由的。特别你自己仅仅此贴中一再出现事实错误和攻击他人。而且这个论点在此贴中甚至出现支持我的。

既然你到现在，都不肯对自己攻击云海爱好者包括梁羽生本人的帖子进行认错，就不要继续拿这套标准要求他人修改帖子，同样此类问题也应该由版规决定，而不是你个人好恶和顶下的规矩。

药师丹枫

我上周形容肖战粉 很多人觉得自己独一无二，实际是批发的中二

这个也可以形容杨过，金世遗。
当然，你可以反驳，群众就喜欢，不舒服，憋着

相对这些中二群众确实战斗力惊人如面包你一样，可以重复自己‘‘个性’’一百遍。但对以平和的梁羽生家园，我们小众自留地，我觉得还是中二群众憋着更好

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-7 09:30
你还是没理解么？

没人不让你质疑反驳，而是你要求他人编辑是不具有正当理由的。特别你自己仅仅此贴中 ...

您这双标或者说故意视而不见也真是够可以的。

关于你质疑我在本楼的第一帖，我前面已经给出解释了。我相信只要不是心中有定论带偏见的人都不会像你这样推断的。

还是那句话，要么麻烦你给出证据证明你自己的观点，要么你修改下，加上限定词或者补充说明，明确这只是你的个人看法。这样不至于让其他人误会你的观点就是定论即可。（可以看出，我从头到尾的让你修改，并不是要你完全抛弃你的观点，只是在措辞上希望你能更谨慎点。）

这本来是很简单的事，倒是你翻来覆去用话术来进行辩解。到现在为止，你的所有证据还是只能证明云海是代表作之一，而不是唯一，显然，用“之一”来证明你的观点是不够的。顶多，“之一”可以证明前面网友说的“有影响”，但是“有影响”不等于“地位拉下”。你还需要努力才行。

话说，您到底有没有仔细看看我前面的建议啊？

不能直接证明，哪怕间接证明呢？

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-7 09:43
您这双标或者说故意视而不见也真是够可以的。

关于你质疑我在本楼的第一帖，我前面已经给出解释了。我 ...

你还没有认识到你的问题么？

你至始至终，在攻击一本梁羽生代表作的爱好者包括梁羽生本人，提供错误的信息，误导他人和攻击群体包括作者本人都犯了的情况下。又在自己当裁判，给自己开脱的同时，限制别人的发言权，要求别人的修改。

请问你要求别人修改内容的依据是什么？你自己的话而不是版规么？如果你自己可以既当裁判又当运动员，我是不是可以认为你大放厥词攻击梁羽生和云海爱好者，在影视问题犯下明显的错误，应该开贴郑重道歉?

小小狐狸

或者我再说的清楚点，就是一句话的问题：

“我不赞同你说的每一个字，但是我誓死赞成你发表观点的权利”

不再继续了。

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-7 09:52
你还没有认识到你的问题么？

你至始至终，在攻击一本梁羽生代表作的爱好者包括梁羽生本人，提供错误的 ...

呵呵，到现在为止，你先攻击我的文字继而攻击我个人，给我戴上一堆帽子。我只看到了你的话术和为辩而辩的劲头，我没有看出你对自己学术负责的态度来。这套东西也许在贴吧、知乎很有用，但不好意思，对我而言，毫无价值。
有理不在声高。你觉得自己有道理，完全可以摆证据嘛。玩这个有意义吗？


话说，你到底有没有仔细看我的帖子？

我说得很清楚了，再说一遍，哪怕你攻击我所有本楼里的文字都是错的，也不能掩盖你自己的观点错误这一基本事实。

不要为杠而杠。

最后，我倒要请教下，按说我最早@你这话怎么就戳到你心肺了，怎么这么激动呢？如果觉得我说错了，你是对的，直接拿出证据来岂不更好？何必东拉西扯，有的没的，你的气度，学识在哪里？


而且，我个人的要求我相信大家都看到了，不过分吧，我甚至都没要求你道歉，没要求你完全改掉自己观点，只是要求你加个限定，说明这仅仅是你个人观点，不具备权威性。至于说到删除，那也是在你连着多贴无理取闹的前提下才提出的。而且到现在为止，我也没有付诸行动。


所以，你这么着急忙慌的，干嘛？

春水煎茶

药师丹枫 发表于 2020-3-7 09:22
楼主明明喜欢张无忌，讨厌杨过。

但谈云海倚天的帖子，面包总能歪楼扯上杨过，甚至龙杨配说了不下一百遍 ...

张无忌是不够狠，要不然那些人狂吹李连杰那电影呢

药师丹枫

春水煎茶 发表于 2020-3-7 10:34
张无忌是不够狠，要不然那些人狂吹李连杰那电影呢

中二比较会大声，而且坚持纠缠

就如微博其实正常人多，但也受不了中二重复几百遍。到处掐和ky
正常喜欢李的也不是那么多，但他们哭，相信会哭的孩子有奶吃。不过哭多了，人也会厌弃
另李的张实际比较丑和老啊，唯一比吴启华年轻点而已

春水煎茶

药师丹枫 发表于 2020-3-7 10:40
中二比较会大声，而且坚持纠缠

就如微博其实正常人多，但也受不了中二重复几百遍。到处掐和ky

但那版张敏好美艳
金庸的电视剧改编比较成功，电影就一般了

药师丹枫

坚持自私多半能坚持中二，坚持善良则得强大还得包容
张无忌不容易

附议，张敏好。
金庸走不出国门，比莫言，刘欣慈弱，也是电影差不少。

药师丹枫

天涯金迷多，云海帖子多，不正常得很

天涯有本事的金迷大v了，十多年还是和我关系好，也没反驳我说的萍踪比云海更代表梁啊。另外影视是影视，书是书，大家都分的清得狠。


没人觉得人云亦云正确。彼此不干涉他人观点，不代表他人观点。少ky，少歪楼

春水煎茶

美国的西部片不也凉了，武侠这么窄的题材凉是必然的。
现在是当年看武侠长大的那批人还在掌握话语权，再多几年更凉。

春水煎茶

一上来就拿——梁羽生的书都不好看，只有云海除外——这种观点来给自己撑腰，现在反而指责别人不尊重梁羽生，真是喜感啊。

捣尽玄霜

弹指是低配版的神雕吗

春水煎茶

捣尽玄霜 发表于 2020-3-7 11:25
弹指是低配版的神雕吗

扭曲版吧

捣尽玄霜

春水煎茶 发表于 2020-3-7 11:28
扭曲版吧

我就是突然觉得杨炎刺杀孟的剧情像杨过对郭靖