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[其他] 云海和倚天撞梗好多啊

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这两本同时段写的,倚天开始完结都更早一些,中间有重叠,不知道具体哪个情节是谁在先。

梁的书总是一本接一本,云海和冰川就接的很近,而倚天是金庸书里唯一开篇紧接上本神雕结尾的,不过具体处理方法就差别很大了。

倚天这个开头和后面严重脱节,其实放在后面像王重阳林朝英那来个回忆杀足以,但最初连载时应该是顺应了人气需求?
郭襄喜欢杨过,自己去找他——李沁梅喜欢金世遗,自己去找他。都是郎无情,妾有意。
倚天里把郭襄那段写成了一个短篇,虽然和后面是脱节的,但本身这段故事挺不错的,有始有终,跌宕起伏,以张君宝觉醒结尾,然后故事跳到几十年后去了。
云海里就不行了,在郭襄之前还有真~亲儿子陈天宇的戏,硬是让他带出江南的戏,然后江南谈了个恋爱……然后终于金世遗出来了他出来了。然后他碰到了谷之华,然后分开……然后他去救李沁梅,然后他遇到了厉胜男,然后分开……前作人物和本篇人物都揉一起了,本篇中的两个女配也你一段我一段,段段没高潮……
邙山大会写的不怎么样,剧情安排本身没问题,但之后谷之华这边正是紧张的主线剧情,故事却转场写金厉出海了。
倚天的故事跳跃也有好几处,但都是一处写干净了再进入下一处,云海这一锅粥一锅浆糊。
然后两部书都有一对男女出海荒岛历险的情节。倚天生了个主角出来,云海孤男寡女荒岛三年守身如玉……个人表示金世遗这是柳下惠啊。
倚天是九阳真经分几处,云海是老乔秘笈分两边。
赵敏和厉胜男都用诺言要挟男方。
男主打她们耳光……
武林大会被朝廷的人埋下大量炸药。
赵敏/厉胜男下毒,逼张无忌/金世遗向她讨解药
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发表于 2020-3-4 13:24 | 显示全部楼层
云海和倚天本来就完全不同,顶多相互抄了一些梗。

云海是金世遗在冰川人气过高的后续作。倚天是神雕高人气后打算写作的,原定主角也是张君宝,郭襄也只是承接人气的。

这就决定受前作的束缚不可同日而语,倚天很快就转移到了几十年后重开时间线,因为张君宝没建立起多少个性,云海不能因为金世遗本来是核心人物。

这就导致云海前半部分的剧情人物受到限制比倚天大得多,金世遗的人物也有一部分缺失因为冰川写过了。甚至恋爱线一条谷之华已经有冰川天女占了很多戏,所以改了吕四娘设定。还有李沁梅这个遗留问题。只能依靠厉胜男和孟神通这两个全新人物来发挥。

然而云海出海的剧情非常精彩远胜于倚天出海,结局也比屠狮大会出色得多。倚天在光明顶就是巅峰,绿柳山庄后下降明显。特别是如果比连载版,张无忌在倚天连载版的个性前后都是不一致的。

而且真的论人气,云海和倚天已经是最接近的一部。之前萍踪和冰川比起神雕的差距更大。之后更进一步拉开。

点评

“原定主角也是张君宝”這是沒有的事。金庸本人從未這麼說過,何所據而云然? 看神雕俠侶最後一回,和倚天屠龍記開頭,確實容易使人聯想到張君寶可能會是倚天的主角。我剛看神末倚首也曾短時間有過這麼聯想。但顯然  详情 回复 发表于 2020-3-6 15:28
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 楼主| 发表于 2020-3-4 13:28 | 显示全部楼层
金庸啥时候让历史人物当主角了,不都是虚构一个历史人物的亲戚当主角么,原定主角张三丰就是扯

云海出海比倚天出海差远了,结局倒是比倚天好

点评

他让范蠡当过男主了  详情 回复 发表于 2020-3-4 13:33
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发表于 2020-3-4 13:31 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-3-4 13:28
金庸啥时候让历史人物当主角了,不都是虚构一个历史人物的亲戚当主角么,原定主角张三丰就是扯

云海出海 ...

张君宝又不是历史人物,顶多是多个历史人物的拼凑。

云海出海除了来的妹子就一个之外,远胜于倚天的剧情。逻辑上没有大的BUG和断裂,没有突然拔高角色的武功降主角,用一堆反派相互间在敌我之间不断变化,相互算计和人性的呈现。倚天这段就是很明显的机械降神制造矛盾。连载版还出现了严重BUG把成名几十年的金花弄成龙王。
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发表于 2020-3-4 13:33 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-3-4 13:28
金庸啥时候让历史人物当主角了,不都是虚构一个历史人物的亲戚当主角么,原定主角张三丰就是扯

云海出海 ...

他让范蠡当过男主了
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 楼主| 发表于 2020-3-4 13:33 | 显示全部楼层
张三丰是啊
连载版的问题就不说了,修订本身就是对自己作品负责任的做法,梁不修书不能怪金庸。
你在扯什么,我说的张翠山和殷素素出海比云海的出海精彩多了

点评

倚天结尾也很好看啊  详情 回复 发表于 2020-3-4 13:35
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发表于 2020-3-4 13:35 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-3-4 13:33
张三丰是啊
连载版的问题就不说了,修订本身就是对自己作品负责任的做法,梁不修书不能怪金庸。
你在扯什 ...

倚天结尾也很好看啊

点评

云海结局剧情是不错,但我很讨厌那个“阿”字文风……  详情 回复 发表于 2020-3-4 13:43
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春水煎茶 发表于 2020-3-4 13:33
张三丰是啊
连载版的问题就不说了,修订本身就是对自己作品负责任的做法,梁不修书不能怪金庸。
你在扯什 ...

张三丰不是,几乎所有张三丰的事迹都不见于正史,一些事迹也是不同人拼在一起的。就是个传说人物罢了。

张翠山和殷素素的出海更远没有那么复杂,讲故事回忆罢了。

点评

我就不一样,两套书都是手不释卷,没日没夜地一口气看完。  详情 回复 发表于 2020-3-8 22:49
那也不是金庸原创的人物啊,金庸的主角都是冒认官亲路线 谁说要复杂,要紧凑好看,我看倚天第一本看得很紧张不愿意放开,云海第一本看到第三次才看完……  详情 回复 发表于 2020-3-4 13:38
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 楼主| 发表于 2020-3-4 13:38 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-3-4 13:35
张三丰不是,几乎所有张三丰的事迹都不见于正史,一些事迹也是不同人拼在一起的。就是个传说人物罢了。
...

那也不是金庸原创的人物啊,金庸的主角都是冒认官亲路线

谁说要复杂,要紧凑好看,我看倚天第一本看得很紧张不愿意放开,云海第一本看到第三次才看完……

点评

那是因为你看云海的时候是春天,春雨绵绵,一边煎茶一边看云海,当然必须放开啦,而看倚天的时候是夏天,没有煎茶,所以一口气看完。  详情 回复 发表于 2020-3-8 22:46
如果云海不是当年有个电视剧,我追了一半不知道结局我才不会把书看完  详情 回复 发表于 2020-3-4 13:40
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发表于 2020-3-4 13:40 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-3-4 13:38
那也不是金庸原创的人物啊,金庸的主角都是冒认官亲路线

谁说要复杂,要紧凑好看,我看倚天第一本看得 ...

如果云海不是当年有个电视剧,我追了一半不知道结局我才不会把书看完

点评

我就是听人说这书好啊,自己一看什么东西……看不下去 然后循环了三次  详情 回复 发表于 2020-3-4 13:42
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 楼主| 发表于 2020-3-4 13:42 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2020-3-4 13:40
如果云海不是当年有个电视剧,我追了一半不知道结局我才不会把书看完

我就是听人说这书好啊,自己一看什么东西……看不下去
然后循环了三次
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 楼主| 发表于 2020-3-4 13:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 春水煎茶 于 2020-3-4 13:44 编辑
捣尽玄霜 发表于 2020-3-4 13:35
倚天结尾也很好看啊

云海结局剧情是不错,但我很讨厌那个“!”字文风……

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我是单纯不喜欢厉胜男小人得志的剧情  详情 回复 发表于 2020-3-4 13:45
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发表于 2020-3-4 13:45 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-3-4 13:43
云海结局剧情是不错,但我很讨厌那个“!”字文风……

我是单纯不喜欢厉胜男小人得志的剧情

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反正也挂了,然后金世遗还照样娶谷之华,引得一群人跳脚骂冰河  详情 回复 发表于 2020-3-4 13:46
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 楼主| 发表于 2020-3-4 13:46 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2020-3-4 13:45
我是单纯不喜欢厉胜男小人得志的剧情

反正也挂了,然后金世遗还照样娶谷之华,引得一群人跳脚骂冰河
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发表于 2020-3-4 13:48 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-3-4 13:38
那也不是金庸原创的人物啊,金庸的主角都是冒认官亲路线

谁说要复杂,要紧凑好看,我看倚天第一本看得 ...

不是历史人物就可以发挥,金庸也从来没说我不能这么写,之后越女剑不是也这么写了。

你可以代表你的意见,但是实际上云海是武侠迷这里梁书第一,不管当时还是现在都是巨大的成功。也是射雕开始金梁同期作品里人气最近的一本。

点评

越女剑那是古文翻新,就是只写一篇太监了 再说原定主角张君宝也是没影的事啊 你反正就喜欢拉别人的意见给你撑腰  详情 回复 发表于 2020-3-4 13:55
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发表于 2020-3-4 13:51 | 显示全部楼层
基本上我见过的大部分非梁武侠迷提到梁羽生的书都是“梁羽生的书如何如何如何不好看,除了云海玉弓缘。”这还是云海算是武侠著作里影视化最差的一本至少也是之一。


天涯当初帖子里也是云海最多,萍踪女帝狂侠扯扯人物。
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 楼主| 发表于 2020-3-4 13:55 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-3-4 13:48
不是历史人物就可以发挥,金庸也从来没说我不能这么写,之后越女剑不是也这么写了。

你可以代表你的意 ...

越女剑那是古文翻新,就是只写一篇太监了
再说原定主角张君宝也是没影的事啊

你反正就喜欢拉别人的意见给你撑腰

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且看狐狸斗煎茶,犹如龙虎斗京华。  详情 回复 发表于 2020-3-8 22:50
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发表于 2020-3-4 13:56 | 显示全部楼层
而且这也和时间段有关的,我第一次读射雕读到流鼻血,那是第一次读金庸原著。后来就没有这样了。梁书也是,适应风格节奏前后感觉完全不同。每个人的侧重点也不一样,有些书不同时段读观感完全不一样。
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 楼主| 发表于 2020-3-4 13:58 | 显示全部楼层
云海吹每次都拉梁黑的观点给自己撑腰,也是一景,我虽然也是梁黑,但我同时是云海黑

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按说我们不应该踩一捧一。但是同为根据影视剧入坑的作品,只有云海的原作是我看不下去的  详情 回复 发表于 2020-3-4 14:06
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本帖最后由 小小狐狸 于 2020-3-4 14:01 编辑

发重了。。。。

点评

读书会读到流鼻血?  详情 回复 发表于 2020-3-4 14:01
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