云海和倚天撞梗好多啊

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-6 12:12
读秀就更不懂了，这是什么权威网站，能对通俗小说流行程度和文学地位进行任何分析。倒是豆瓣读书中，云海 ...

如果你写论文，就知道读秀的价值了。至于豆瓣啥的，在学术上没有任何参考意义。
当然，我列出的也不是直接证据，只能说做个参考。因为到现在为止，关于武侠小说代表作家的文学地位问题，并没有专业的评论。如果一定要扯文学地位，我给出的参考答案是：中国当代文学史 中
作 者 ：张炯主编
出版发行 : 江苏凤凰文艺出版社 , 2018.06


没有温黄。
很抱歉，文学地位这种东西不是靠爱好者给的。
再举个例子，当年明月的书很流行吧，可惜，在写论文的时候是没办法做参考文献的。

wxzhaofeng

印度小馒头 发表于 2020-3-6 12:31
17年萍踪好像没有拍，只有备案。

所以我打问号啊。

印度小馒头

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 12:39
所以我打问号啊。

我是说没有拍，不是没有播出。

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-6 12:12
读秀就更不懂了，这是什么权威网站，能对通俗小说流行程度和文学地位进行任何分析。倒是豆瓣读书中，云海 ...

“此外，你刚刚提出改编作品数量，那是否应该以云海的改编数量承认云海是梁书数一数二的作品？”
——这是你的观点，不是我的观点。我列出数据，只是说明你的数据可能并不完整，有误导之嫌疑。
而且，奇怪的地方是一方面你前面认为改编数量和作品优秀没关系，还举了神雕的例子；一方面又转移话题说改编的多就是优秀。这前后矛盾吧？

wxzhaofeng

印度小馒头 发表于 2020-3-6 12:41
我是说没有拍，不是没有播出。

没仔细搜资料，错了是我的锅。但我的目的是质疑他的数据。

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 12:38
如果你写论文，就知道读秀的价值了。至于豆瓣啥的，在学术上没有任何参考意义。
当然，我列出的也不是直 ...

恩，爱好者人气和影视改编你都扯不下去了。我们就继续扯学术。

梁羽生相关论文我手里还有不少呢，不客气的说梁书相关出版物包括梁羽生传、梁羽生本人合论和梁羽生传奇，还有台湾多部梁羽生论文中，云海玉弓缘以及其人物都是重头戏。华罗庚对云海文学性也有足够评论刚刚贴了。这比搜索数据（其中还有简介类）有说服力得多。

比如台湾大学论文馆中，云海是少有几部单独成论文得，也是概括性论文中最重点提及的之一。

比文学性，云海玉弓缘比它在影视改编的成就是明显还要高的。

药师丹枫

大多数写传记和市场文的基本上是金迷，金梁都写，所以有些数据，比较呵呵

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 12:46
“此外，你刚刚提出改编作品数量，那是否应该以云海的改编数量承认云海是梁书数一数二的作品？”
——这 ...

不对，这是你说的。

你在52楼的言论如下

“没云海，梁羽生武侠界的地位都得往下拉。”
——此话不妥。在云海创作前，梁在武侠界的地位已经很高了，不存在靠云海挣地位的情况。且现在来看，改编作品中云海并不是最多的。

你率先提出影视改编作品数量，请问如果你认为影视作品和质量无关，为何要在回复中以改编作品数量论高下？你是在狡辩么？

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 12:48
没仔细搜资料，错了是我的锅。但我的目的是质疑他的数据。

还有，你忽略云海5版影视剧，少说一部各大视频集锦中一直算上，有何家劲、惠英红和关之琳这种大牌出演的游侠情是为什么？

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-6 12:51
恩，爱好者人气和影视改编你都扯不下去了。我们就继续扯学术。

梁羽生相关论文我手里还有不少呢，不客 ...

你看，你又在转移话题了。
你最初的说法是什么，还记得吗？
“没云海，梁羽生武侠界的地位都得往下拉。”
——我列的数据是证明你的这个观点不成立。即有没有云海，都不影响梁羽生的文学地位（也不存在有其他武侠小说家就一定能超过梁这个判断）。

那么，你要证明自己的观点，是不是应该贴出相应的证据来？

你贴的影视改编，我也指出，数据有问题。

你贴的豆瓣、贴吧，我也说明了，在学术讨论上毫无价值。你不是说自己有很多学术论文吗，你可以自己看，有多少论文是直接引用贴吧、豆瓣的资料的。

所以，要么，你用石锤证明你自己的观点“没云海，梁羽生武侠界的地位都得往下拉。”，要么谈点其他的，不要误导别人。

印度小馒头

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 12:48
没仔细搜资料，错了是我的锅。但我的目的是质疑他的数据。

没有这么严重，我只是说数据要实事求是，没有的就不算。我作为一个非常喜欢萍踪的，只知道有香港两版，内地两版电视剧，云海我就只知道一版港版的而已。

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 12:38
如果你写论文，就知道读秀的价值了。至于豆瓣啥的，在学术上没有任何参考意义。
当然，我列出的也不是直 ...

http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-8657-1-1.html

这是专门研究台湾武侠的叶洪生的文章。

梁羽生一共创作了三十六部武侠小说，自认《萍踪侠影录》、《女帝奇英传》及《云海玉弓缘》三书是平生代表作。

他的文章中，也以这三本分析最多，其中云海文字最多。

这是台湾论文方面单独成书为白发、云海和女帝三本。



梁羽生传奇中，也以云海玉弓缘篇章最多，不吝啬以最成功的角色等称呼。

比文学性背书，云海不虚任何一本梁书。

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 13:01
你看，你又在转移话题了。
你最初的说法是什么，还记得吗？
“没云海，梁羽生武侠界的地位都得往下拉。 ...

什么叫不成立，你给出的文字是现有地位这能说明什么。而任何网站数据更是远远不能说明学术地位的。

不要转移话题，影视改编是你给出的，而且你的指出中才是连续出现错误，特别是我说明云海5版中，你依然坚持4版。你自己的认知连续出现错误，还在这里指正别人？

此外，这里你又转移话题了，武侠小说是通俗小说，在普通读者当中的人气当然也是重要一环。你偷换概念将地位单纯改成学术。这又是一种诡辩的方式。

药师丹枫

楼上举例的两个作家，普遍梁迷都不买账。大多武侠迷也不买账

市场需要产物，作者用在梁上心思有限，所以谈不上背书

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 13:01
你看，你又在转移话题了。
你最初的说法是什么，还记得吗？
“没云海，梁羽生武侠界的地位都得往下拉。 ...

特别是你最初就是拿出改编作品作为你的依据，这就代表你认可了比作品本身人气更偏的影视改编（名著一多半都缺乏好的改编）是地位的一部分，在被点出后又迅速转移到纯粹的“学术”而且以搜索数据为准。这是属于典型的转移话题。

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-6 12:54
不对，这是你说的。

你在52楼的言论如下

呵呵，你要这么论的话，我还可以说你审题不清。
看清楚，我说的是改编不是影视改编，所以到底是谁故意偏题啊？
先用影视改编替换我说的改编，然后又刻意在自己的列举数据中漏几个，这总不是实事求是讨论问题的态度吧。
至于你说的游侠情，游侠情
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6.1分
类型 ：动作剧情年代 ：1984地区 ：香港
导演 ： 龙逸升  演员 ： 关之琳 / 陈观泰 / 惠英红 / 何家劲 / 关芝琳 / 李丽丽 / 白彪 / 龙天翔
简介 ：本武侠片由龙逸升编导，惠英红、何家劲及关之琳主演。 故事描述，游侠杜孟飞（何家劲）奉师命下山闯荡江湖，途遇黑道中人捉拿沐龙门女弟子沐婉儿（关之琳），杜挺身相救，沐万分感激。未几，杜又见黑道中人围攻少女李赛男（惠英红），乃将之救出，孰料李反斥杜坏其好事，令杜啼笑皆非。及后，杜无意中听得一段二十年...展开更多>>
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如果是这部的话，抱歉，我刚才搜集资料的时候用关键词“云海玉弓缘”没有搜到。这是我的问题我认。


那么，你的问题你自己认不认？

小小狐狸

药师丹枫 发表于 2020-3-6 13:12
楼上举例的两个作家，普遍梁迷都不买账。大多武侠迷也不买账

市场需要产物，作者用在梁上心思有限，所以 ...

找他去说，他先在61楼表示

很抱歉，文学地位这种东西不是靠爱好者给的。

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-6 13:06
http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-8657-1-1.html

这是专门研究台湾武侠的叶洪生的文章。

问题在于，到现在为止，你还是没有正面证明你的观点“没云海，梁羽生武侠界的地位都得往下拉。”

你的证据只能证明云海不错，不能证明你的观点。

这是我和你的根本分歧所在。

要么，你拿出石锤，哪位专家学者这么说过，要么你列出数据，证明确实没了云海，梁就不行。

如果这两点你一个都做不到，你说再多，也是误导别人。

药师丹枫

小小狐狸 发表于 2020-3-6 13:15
找他去说，他先在61楼表示

我只知道大多文学史教材中，金梁古还是在一章的，基本上还是提萍踪白发为多。温黄篇幅少或没。
谈梁提云海没，真可有可无

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 13:15
呵呵，你要这么论的话，我还可以说你审题不清。
看清楚，我说的是改编不是影视改编，所以到底是谁故意偏 ...

武侠小说改编一般不是指影视改编是什么？你说其他改编的云海可就更多了，连环画就3个版本。

你说游侠情你用云海搜不到，那为何和大唐没一毛钱关系的昆仑奴你搜得到？我只是少了一部七剑而且因为那版塞外剧情才是为主的。