云海和倚天撞梗好多啊

捣尽玄霜

春水煎茶 发表于 2020-3-4 14:26
好啊好啊，你挖吧
上个坑算平了么？

只要药师不来催我更。我就假装它已经平了

等我有空再去8一下大唐，江湖，冰川这几篇看有没有新话题

羽生堂主

作者那么忙，有时间看别人的连载么？

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-3-4 14:13
干嘛要在梁羽生这找个类金庸的故事，我直接去看金庸正版不好么，其他不说精修过的文字情节都高上一大截

云海并不是金庸风，梁羽生自身的特色保留的非常好。

小小狐狸

何为金庸风，难道精彩激烈的剧情和矛盾冲突就是金庸风，而不是好的小说应有的优点么。而且谁抄谁还说不定，赵敏明显抄厉胜男而不是反过来。

没云海，梁羽生武侠界的地位都得往下拉。

佳洁仕

哈哈😄，看书长学问，看评论更是受益匪浅。

小小狐狸

再扯几句，不少人包括我觉得云海前面闷，也是抱着顶级大作的标准去读的。

真的比较起来，除了和前作衔接问题过于紧密之外，云海前半段在第三回金世遗出场后还是梁书起码中上水准的。虽然不是精彩纷呈但是本身就还没到高潮迭起的时候，一些情节比如邙山大会，几个人一起探孟家庄都是不错的情节。也为后文作了不少铺垫。

真正云海最差的部分是邙山大会到大闹宫内这段。邙山大会一堆人物无趣打架，然后莫名出来个毫无铺垫的西门牧野砸场一副最终BOSS样，但这个人物和他的黄衣人手下又迅速在之后变成渣渣。同时朝廷线还是有和曹锦儿互动谷之华居然完全掉线，撮合情节也很无趣。这段纯粹就是为了解决百毒真经的问题，再让厉胜男增加点经验值。情节非常突兀有断裂感，伴随着大量无趣的龙套配角打斗。而且这个阶段本应该是剧情第一个高峰期。

倚天巅峰是光明顶这里，万安寺后开始崩。

印度小馒头

小小狐狸 发表于 2020-3-4 23:54
何为金庸风，难道精彩激烈的剧情和矛盾冲突就是金庸风，而不是好的小说应有的优点么。而且谁抄谁还说不定， ...

我觉得的赵敏和厉胜男不像啊，前期赵敏是政治人物，有头脑有手段又狠辣，厉胜男更多是为了达到目的不要命的去拼。

春水煎茶

赵敏不都说是按金庸第二任夫人写的么？周芷若按夏梦……

我可没按顶级大作的标准去读，我读武侠小说从来没这种期待，梁羽生的小说除了龙虎草莽我实在是到今天也没读完，前面阅读感最差的就是云海和幻剑灵旗了。都半本了一个高潮都没有，还那么零碎，真的很烂。

捣尽玄霜

春水煎茶 发表于 2020-3-5 09:41
赵敏不都说是按金庸第二任夫人写的么？周芷若按夏梦……

我可没按顶级大作的标准去读，我读武侠小说从来 ...

哈哈。我觉得YY周芷若真爱的就是喜欢霸道总裁的路子啊。
别管男人多大成就，就是独宠一人

流云居士

呵呵

gu774900

可惜，这个系列几部都是虎头蛇尾

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-4 23:54
何为金庸风，难道精彩激烈的剧情和矛盾冲突就是金庸风，而不是好的小说应有的优点么。而且谁抄谁还说不定， ...

“没云海，梁羽生武侠界的地位都得往下拉。”
——此话不妥。在云海创作前，梁在武侠界的地位已经很高了，不存在靠云海挣地位的情况。且现在来看，改编作品中云海并不是最多的。

所以，阁下这句话的依据是什么？麻烦请列出，否则请重新编辑，不要以讹传讹，误导别人。

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 10:34
“没云海，梁羽生武侠界的地位都得往下拉。”
——此话不妥。在云海创作前，梁在武侠界的地位已经很高了 ...

云海创作前武侠界本身就还没形成现在的格局。五大家除了金庸，古龙还在初步创作阶段，温瑞安黄易都还没开始创作，金庸也还没有到巅峰。台湾还是三剑客时代，卧龙生还是扛把子之一呢。

云海本身一直是梁羽生评价最高的小说之一，梁羽生自己承认最用心的三部书之一。乃至受到过华罗庚的称赞“成人童话”。也是在武侠小说界最著名的一本。没有这本书，梁羽生的武侠界文学界地位肯定是要下降的。同档作品单靠萍踪五大家里很可能就很难保住坐三望二的地位。文学创作不是看平均质量，最重要是看最高作品的水准。

而你说改编作品和作品本身质量是两码事。比如金庸神雕改的数量最多之一影响力最大，但是并不代表神雕是金庸最好的小说，文学地位笑傲江湖鹿鼎记高。古龙同理，影视作品以楚留香影响力最大，但是楚留香论作品成熟度甚至不如陆小凤。你拿影视作品改编属于完全错误的论证方式。云海为何难改我也分析过。

即便以影视而论，云海的改编数量在梁书里还是比较多的共5版，仅次于白发魔女传，和萍踪侠影录持平。还有在梁书里中等之作侠骨丹心也因为有关而拍了2个版本。这对于一本改编难度较大的名作已经不少了。

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 10:34
“没云海，梁羽生武侠界的地位都得往下拉。”
——此话不妥。在云海创作前，梁在武侠界的地位已经很高了 ...

顺便，如果于正顺利拍出云海，那就是6版超过了萍踪。大于冰川（0）、女帝（0）、七剑（3）、江湖（1）和大唐（1）的总和。即便是较弱的影视方面，云海依然是梁书改编最多的作品之一，只是因为改编难度大（主要是和前书联系过于紧密）整体质量一般。

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-6 10:58
云海创作前武侠界本身就还没形成现在的格局。五大家除了金庸，古龙还在初步创作阶段，温瑞安黄易都还没开 ...

关于地位问题，没找到明确的说法，不过读秀给了一个参考：

这是金庸。

这是梁羽生。

这是古龙。

这是温瑞安。

这是黄易。这里说明下，直接搜黄易，会出现重名。不得已，只能多加了两个字。搜黄易结果如下：


从以上搜索结果看，温黄和梁相差甚远。

那么，云海又如何？

这是云海。

这是萍踪。

这是七剑。

这是白发。
——以上这些数据都是2020年3月6日11时左右在读秀搜集截图的。

那么，从这些数据可以看出，就算没有云海，温黄就能超过梁了么？显然，不能。
另外，“云海本身一直是梁羽生评价最高的小说之一，梁羽生自己承认最用心的三部书之一。乃至受到过华罗庚的称赞“成人童话”。”这句话中，前面两个之一我没有找到出处，麻烦提供下依据。后面一个，阁下显然是混淆了概念。
华罗庚是看了云海作评论不假，但他这个评价并不是单指云海的。

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 11:37
关于地位问题，没找到明确的说法，不过读秀给了一个参考：

这是金庸。

读秀就更不懂了，这是什么权威网站，能对通俗小说流行程度和文学地位进行任何分析。倒是豆瓣读书中，云海玉弓缘也是梁书阅读和评分数一数二的。

除了豆瓣和大部分网络社区外，所有梁书相关专业文章，云海都是作为重点描述的。

包括梁羽生本人的合论中：

我最欣赏他的悲剧性结局的爱情描写，尤其是《白发魔女传》与《云海玉弓缘》这两部小说。《白发魔女传》中的玉罗刹与卓一航，一个刚强，一个柔懦，两人都是专心一意的恋慕对方，但是在经过许多磨难之后，终于还是不能不悄然分手。虽然也还有刻骨铭心的相思，而这悲剧的结局已是无可挽回了。

你还别说，华罗庚对云海的评价是这样的，比成人童话还高呢。

他对梁羽生说：“我刚刚拜读完你的一本大作，《云海玉弓缘》结局很有特点，有文学价值。”

而三部我记得是一次采访里，应该也不难找。

此外，你刚刚提出改编作品数量，那是否应该以云海的改编数量承认云海是梁书数一数二的作品？

小小狐狸

https://tieba.baidu.com/p/6435841597

这里还有搜索大数据可以证明云海人气，特别云海上一部影视剧已经是20年前TVB版，拍得也不算好了。整个90年代没有一部云海改编。

云海喜好与否是各人的事情，但是在梁书中的成就地位无需质疑。

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-6 11:07
顺便，如果于正顺利拍出云海，那就是6版超过了萍踪。大于冰川（0）、女帝（0）、七剑（3）、江湖（1）和 ...

七剑，59年香港峨眉电影，05年徐克电影，06年内地电视剧，最新的内地改编系列，这就至少4部了。
江湖如果你指的是江湖三女侠的话，60香港电影，不算05年内地合拍的1部（面包的意见觉得70版与原著无关，特此修改）。
大唐如果你指的是大唐游侠传，08年内地（面包的意见觉得94版昆仑奴与原著无关，特此修改）。
至于萍踪，63年香港电影，77年香港电视剧，85年香港电视剧，04年内地电视剧，11年内地电视剧（听从网友意见，去掉17年内地电视剧）。
云海，66年香港电影，84年香港电视剧，88年台湾电视剧，02年香港电视剧，加上于正是5部。
——以上数据只是说明面包可能数据有误，希望没有误导别人。

3月6日下午2点20分修改

声明，以上数据来源于http://www.chinarhm.com/html/14/hid.html，部分又用相应关键词搜索得出。如果还有错，我当然还是道歉，认账的。

印度小馒头

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 12:26
七剑，59年香港峨眉电影，05年徐克电影，06年内地电视剧，最新的内地改编系列，这就至少4部了。
江湖如 ...

17年萍踪好像没有拍，只有备案。

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 12:26
七剑，59年香港峨眉电影，05年徐克电影，06年内地电视剧，最新的内地改编系列，这就至少4部了。
江湖如 ...

70年代的江湖三女侠只是同名，和梁书无关，实际就是一版影视。94昆仑奴和梁书大唐没啥关系，也就主角用了摩勒的名字。而且06年的内地版七剑，实际上拍得一半以上是塞外奇侠传的内容。

云海还有85版游侠情，实际上就是翻拍66版电影只是人物名字改了，剧情几乎完全一致。