梁羽生1972年是否有封笔的意图？

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-2-11 11:14
善恶这个不是重点，重点是男女关系，奚玉瑾是中期的幸运儿，要是晚期写她肯定悲剧收场。其实鸣镝里她也明 ...

男女关系我觉得也是为了写出人物的拓展为目的。上官飞凤抢男人没啥问题，她又没牺牲自我。武功也没落下。恰恰太全能了就像推动情节的BUG，才导致这个人物过了一些。

个性完整和对配角狠不矛盾，他不够狠有时候还破坏了人物。不是说扁平立体，而是人物至少要符合个性不能OOC。金庸早期为了情节主角都有匪夷所思的行为，后期好多了。梁书大部分配角也是挺扁平的，主要是前代主角出场多，多线多对角色这样主角不突出。毕竟写得太多了。有层次感就行了。

我没仔细统计过，反正可以删减一大半。

药师丹枫

萧逸的吹牛贴，品版有，可以看出东南亚的稿费较高。台湾作者都心动。香港人口能养活的作者可比台湾少得多。因为香港太小了。

广陵，天骄连载香港好像只比东南亚早三天，想想当时的传真条件。梁羽生一式三份复印纸写，给香港的复印件质量真不一定比给东南亚的好。

伟青校对参与者，燕山等均感觉报纸东南亚的质量也相对好过香港

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-2-11 11:26
男女关系我觉得也是为了写出人物的拓展为目的。上官飞凤抢男人没啥问题，她又没牺牲自我。武功也没落下。 ...

最大动机抢男人这种设定怎么也不能算女性形象好……梁书的配角不是扁平，他们好多出身教养都差不多，行事本来就不会差很多，有些差异要特别仔细看才行。这种不是不完整，是不够醒目。

我说的重点一直是这个啊，梁对变心的男人比对变心的女人宽容多了。也不止是梁，部分男性读者也一样的，家园有过奚玉瑾和上官飞凤比较的帖子，有回复就说上官飞凤专一，很难想象她听说卫天元死了就变心爱上别人……

春水煎茶

药师丹枫 发表于 2020-2-11 11:29
г

3дá

乱码了啊

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-2-11 11:31
最大动机抢男人这种设定怎么也不能算女性形象好……梁书的配角不是扁平，他们好多出身教养都差不多，行事 ...

应该说是社会本身就是如此，男角色仅仅因为渣男悲剧的话，对这个人物也没啥直接影响。哪怕孟元超续篇也挨了亲儿子刀。而女角色悲剧效果更好，读者反而容易关注这个人物不管喜欢还是不满。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-2-11 11:48
应该说是社会本身就是如此，男角色仅仅因为渣男悲剧的话，对这个人物也没啥直接影响。哪怕孟元超续篇也挨 ...

对啊梁就是很写实，但他这种立场就不能说是倾向女性了。
孟元超挨刀是误会，但他在续篇里也是作为受害者的形象出现的，就没人觉得他没有尽义务承担责任是悲剧的根本原因。
女角色悲剧效果更好是男人看的啊，虐一虐男性角色在女读者里也很有市场。
我不是说梁那么写不行，但他是纯正的传统男人，在李夫人附体解除后，并不是什么女性代言人。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-2-11 12:01
对啊梁就是很写实，但他这种立场就不能说是倾向女性了。
孟元超挨刀是误会，但他在续篇里也是作为受害者 ...

虐男角色也有，金檀都是，张丹枫也虐过。

他不是，不过他在武侠作家里的确算恨尊重女性了。很多看法我还是蛮欣赏的。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-2-11 12:46
虐男角色也有，金檀都是，张丹枫也虐过。

他不是，不过他在武侠作家里的确算恨尊重女性了。很多看法我 ...

前期啊，他后期就很明显了。
说到奚玉瑾和上官飞凤正好一起家园还真讨论过，上官飞凤的专一可是很得男士赞赏的。
再优秀再聪明都用来追男人了，这种也作为倾向女性的例子足见起始点就差很多。

奚玉瑾和聂隐娘真是少见再次幸福的，不过聂隐娘唐传奇人物而且有唐代大气加成，奚玉瑾真是好危险脱离悲剧，要感谢婚姻介绍所的氛围。其他的女性就要感情上从一而终，年少懵懂不太清晰的感情还有挽救余地，明确的真爱恋情那是不能调头了，不管是自己嫁人了还是心上人另娶了都不会改变，所以如果不能嫁给最终的钟情对象就是妥妥的悲剧。这种并不是现实里普遍存在的，但这是梁的爱好，就算他不属于她，她也是一直属于他的，甚至不用他做什么。

梁确实至少曾经努力过，但早前有些读者说他偏向女性那真是无稽之谈，其他作者是九一男女，他是七三就叫偏向女性么？只不过比其他作者偏的少一些，后期也不比其他人偏的少了。

春水煎茶

而且云蕾厉胜男谷之华喜欢过其他男人么？有矛盾也和其他人无关。
檀贝子略微差点，所以再写武林天骄赶紧把和魔女的感情线扔掉，怎么能让他单恋呢。

春水煎茶

药师丹枫 发表于 2020-2-11 11:29
萧逸的吹牛贴，品版有，可以看出东南亚的稿费较高。台湾作者都心动。香港人口能养活的作者可比台湾少得多。 ...

原来如此，根据读者群来调整自己的作品主题，很合理的推测。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-2-11 16:59
前期啊，他后期就很明显了。
说到奚玉瑾和上官飞凤正好一起家园还真讨论过，上官飞凤的专一可是很得男士 ...

不过上官飞凤就是这样对书的影响也够大了，再有抱负点这本书没法看了。

我是无所谓女角色是否移情别恋的，特别男角色如果被允许的话。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-2-11 16:59
前期啊，他后期就很明显了。
说到奚玉瑾和上官飞凤正好一起家园还真讨论过，上官飞凤的专一可是很得男士 ...

大部分所谓尊重女性的男人实际都是有点敬仰女人美的一面或者一部分形象，比如我。但是这样在刻画力度上有时候欠缺真实或者反而缺少了独立性。女人也是人，也和男人一样有缺陷，有自私恶毒的一面乃至一些地方更甚。比如狂侠里赫连清波和公孙奇对比，明显就是后者更放得开写得好。

不过能做到梁老这样很也不容易了，哪怕金庸在面向男性的通俗小说作家中也算还行。大部分女读者和男读者一样，关注的也不是是否尊重女性，而是是否有吸引她们的男角色和能代入的人物。

药师丹枫

我去年因为写cp，发现梁的少年团，特别问过，梁羽生三个孩子分别是在59.61.63出生，就在想冰川，散花，魔女会不会是梁盼女儿之作。后来没指望了，就干脆没女主文了，而是经常三男主文。

梁前期，有李夫人素材，自然同情喜欢女性。66年后不再大公报编辑，基本上算宅在家写文，虽然有文人圈子，但他的性格接触年轻女性的圈子小得多，又只有儿子，可能接触的新闻也多半是经验女的，所以很可能屁股决定脑袋了。老年人爱情有素材，年轻人还是配得好。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-2-11 23:36
不过上官飞凤就是这样对书的影响也够大了，再有抱负点这本书没法看了。

我是无所谓女角色是否移情别恋 ...

你有所谓无所谓都无所谓啊，我一直在说的是梁羽生从他后期的文来看，是有所谓的，所以他会安排一些情节

春水煎茶

药师丹枫 发表于 2020-2-12 09:46
我去年因为写cp，发现梁的少年团，特别问过，梁羽生三个孩子分别是在59.61.63出生，就在想冰川，散花，魔女 ...

你这个观点真是蛮有趣的
药师喜欢从家庭角度分析梁的写作，我喜欢从写作惰性的角度分析

现在想到一个问题，天山系列联系特别紧密，但游剑其实可以单独成篇的，写到中途又出现那么多前作人物，是读者需要想看，还是梁为了偷懒毕竟省事么又能混字数，或者两者兼有？

药师丹枫

春水煎茶 发表于 2020-2-12 09:58
你这个观点真是蛮有趣的
药师喜欢从家庭角度分析梁的写作，我喜欢从写作惰性的角度分析

个人觉得天山是腾讯，风雷侠骨写得阅文（金家江家），游剑都写成了起点女频了。企业体量级别都不一样，游剑层次太低，所以要靠阅文升级，游剑某种角度是升级文的。林孟云缪层次进步不少。至于牧野更靠天山，如梁计划金盆洗手，必须天山了。如没洗手计划，真不一定天山

春水煎茶

游剑真不是起点女频啊，我统计数据的时候戏份最多的孟元超，第二是缪长风……，第三才是云紫萝，当然第二第三很接近，都比第一差一截。这书原定书名和现在书名怎么看都指向缪长风主角……合理怀疑这书也是中途跑偏的产物。

梁书后基本男一的恋人的戏份都很少，也就是男一的感情线在整个故事里比例超低。梁书里女性很出众真是他鼎盛期写作造成的偏差印象……

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-2-12 10:26
游剑真不是起点女频啊，我统计数据的时候戏份最多的孟元超，第二是缪长风……，第三才是云紫萝，当然第二第 ...

因为情节崩盘了，杨牧过早爆炸，变成正邪大对抗，云紫萝只能靠边站，义军地位缪长风也不如孟元超。

药师丹枫

春水煎茶 发表于 2020-2-12 10:26
游剑真不是起点女频啊，我统计数据的时候戏份最多的孟元超，第二是缪长风……，第三才是云紫萝，当然第二第 ...

就我近几年和中年男武侠迷交流，喜欢云的人真不少，不少有人妻情结。觉得孟是主角的人不多。不少也觉得是熟女文。一个女人和四个男人的故事么，和玉观音这类差不多。觉得缪是主角的主要是部分梁迷男性。

春水煎茶

药师丹枫 发表于 2020-2-12 11:09
就我近几年和中年男武侠迷交流，喜欢云的人真不少，不少有人妻情结。觉得孟是主角的人不多。不少也觉得是 ...

我知道喜欢她的人多啊，家园不就一堆么