解读梁羽生——梁著排名之我见

仙剑梦中梦

引用第300楼weit于2009-12-18 23:37发表的  :
我觉得羽生先生是大大的好人，就算他书中罪大恶极之人，也有他善良的一面，公孙奇我们都觉得他非常坏，但单就他所做的那些恶行和他的本领而论，现实中绝对算得上是绝世好人了，只是先生给了他太多的心理描写。

梁书中相当一部分“坏人”只是为了整体结构和情节发展而“牺牲”的，而且这也和作者的喜好有很大关系。说到底，不论人物是正面还是反面，只要塑造地有血有肉，就是成功的，正如三国演义的曹操一样

weit

不得不承认，我并不是一个合格的梁迷，因为羽生先生书中的许多观念，我都不感接受。对梁著，我是那种即喜欢又害怕，喜欢梁著中的描写，害怕梁著中的观念。永远以自己的角度，对好坏善恶做出明确的断定，然任何好与坏却并无明确界定，好人永远是大义灭亲弃暗投明，坏人永远只能是罪大恶极背兴弃义，先生再描写杨炎时，传递给我们的便是这这些，可是我始终不能明白，这是为什么？莫非先生有非常浓烈的恨意么？我始终不相信先生会有此恨，先生所有的书都再骂鞑子，这又是为什么？我们小学时唱的54个民族是一家，莫非是假的？

春水煎茶

时代不同，立场不同，不能穿越。现在可以唱中日友好，37年能吗？
辛亥革命也说驱除鞑虏，革命成功后才能唱五族共和。

1121

引用第295楼春水煎茶于2009-12-18 22:40发表的  :
《白发》无论“史”、“人”、“武”、“情”都堪称上乘——嗯，没有“侠”

要是没有“史”我可能更喜欢梁的作品

春水煎茶

目前剩下的，云海没有多少“史”的因素

1121

难怪我最喜欢《云海玉弓缘》哈哈

仙剑梦中梦

感觉还剑的“史”比较少吧。还有，什么时候“54个民族是一家”了

weit

56小学时候的时了。。。

weit

云海和鸣嘀我是同时看的，那时我没注意过作者是谁，这样的结果是，我认为云海根本就没有与历史相关的内容。对于鸣嘀可就惨了，我对自己说，这次我看过的最长最垃圾的小说，快点看完就算了。话说我当初求梁著顺序时，发现里面具然有鸣嘀，当时把我雷死了。

仙剑梦中梦

对于梁老这种受传统文化影响比较深而且又是刚开始写武侠的作家，要想完全没有历史的影子实在太困难了

药师丹枫

我深刻的觉得白发的侠更多的体现在熊经略的身上。天山的武因为他的影响而有国。

所以对白发的排名不服阿

另云海没史让我并不待见它。话说类似的狗血文章不少的。只是敢写如此玫瑰女人的男作家不多而已，女作家则笔力和处理又不同。

梦到西洲

我out了，谁能私下告诉我少的是那两个族？

smsjsmsj

引用第303楼weit于2009-12-19 09:02发表的 Ls :
不得不承认，我并不是一个合格的梁迷，因为羽生先生书中的许多观念，我都不感接受。对梁著，我是那种即喜欢又害怕，喜欢梁著中的描写，害怕梁著中的观念。永远以自己的角度，对好坏善恶做出明确的断定，然任何好与坏却并无明确界定，好人永远是大义灭亲弃暗投明，坏人永远只能是罪大恶极背兴弃义，先生再描写杨炎时，传递给我们的便是这这些，可是我始终不能明白，这是为什么？莫非先生有非常浓烈的恨意么？我始终不相信先生会有此恨，先生所有的书都再骂鞑子，这又是为什么？我们小学时唱的54个民族是一家，莫非是假的？

杨牧说道，“我犯了甚么过错？”杨炎叹口气道：“你本来是人们敬重的名武师，何苦去给鞑子皇帝充当鹰爪？我不管你是为什么原因，这总是铸成大错了！” 杨牧说道：“好，那么我来问你，咱们做老百姓的总得有个皇帝是不是？”杨炎呆了一呆，说道：“这我可没有仔细想过，不知道是不是一定得有个皇帝，但既然自古至今都有皇帝，大概是吧。” 杨牧说道：“既然总得有个皇帝，我给皇帝做事，又有什么不对？”杨炎说道：“可是如今做皇帝的乃是满州鞑子啊！” 杨牧说道：“汉满蒙回藏，五族一家，不管是那一族人，也都是中国人，为什么你要骂满州人做鞑子？”杨炎想了一会，说道：“这点你责备得对，不过我的原意，‘鞑子’二字，只是指不属于汉族的坏人的。既然易生误会，今后我不再用它就是。”杨牧说道：“既然你不是特别歧视满族人，那么我替满人皇帝做事，也许不是什么过错了，试问一家人有五兄弟，汉人是大哥，满人是二哥，蒙古人是三哥……为什么只许大哥做皇帝，不许二哥做皇帝？” 杨炎觉得父亲说的也有点道理，但在想了一会之后，却不禁摇了摇头：“话虽然可以这样说，但事实还是有点不对！”杨牧道：“什么不对？” 杨炎说道：“因为满人做了皇帝，并不把汉人当作兄弟。我虽然年纪轻，知道的不多。但也听人说过，清兵入关的时候，有过什么‘扬州十日’‘嘉定三屠’等等事件，也不知杀了多少汉人！”说至此处，蓦地想起昨晚方始从范魁口中知道的一件事情，继续说道：“其实你知道的当然比我多，因为首创杨家六阳手的你那位祖先，就是清兵入关之初，帮义军守过嘉定的。你如今充当鹰爪，不觉得愧对祖先么？” 杨牧面上一红，说道：“杨州十日，嘉定三屠，这都是过去的事情了。一百多年前的旧帐算它作什么？” 杨炎说道：“旧帐不算，莫非如今的皇帝就对汉人很好了么。”杨牧说道：“汉人当上皇帝，也不见得就对汉人很好。史书上的暴君那一个朝代没有？” 杨炎只是一个十八岁的大孩子，当然不及父亲能言善辩，但他想了一想，终于也还是给他想出了一个道理来，说道：“好，那就不管他是汉人或是满人，总之是坏皇帝就要反对。是好人也就不该替坏皇帝做爪牙！”杨牧说道：“你又怎么知道现在的皇帝是坏皇帝？皇帝手下那么多人，有些人做了一些坏事是免不了的，却不见他比起以前的皇帝特别坏啊！” 杨炎说道：“我没有见过皇帝，但我知道他是坏人。纵然不是特别坏，也是坏得可以的！”杨牧说道：“何所见而云然？”杨炎说道：“我相信我的朋友，要不是你们的皇帝坏得可以，为什么有那么多好人反对他？”

smsjsmsj

引用第304楼春水煎茶于2009-12-19 09:16发表的 回 303楼(weit) 的帖子 :
时代不同，立场不同，不能穿越。现在可以唱中日友好，37年能吗？
辛亥革命也说驱除鞑虏，革命成功后才能唱五族共和。

“驱除鞑虏”的原意是恢复明朝江山，把“鞑虏”驱至东北。后来清廷倒台，外蒙、东北、西藏都有分离倾向（你不是“驱除”吗？好，我们走行不？），革命党又要和袁世凯妥协，优待清室，才强调五族共和。

春水煎茶

我的意思就是，时代不同，要求不同。不想往深里说，最近风声紧，说多了连累论坛。
用现在的口号要套在清朝人身上，是不恰当的。

smsjsmsj

http://tieba.baidu.com/f?kz=338816940
是的，自南宋战胜却反而求和之后，敌后的士气民心是受了一些影响，抗金的局面也似消沉了一些。但这只是暂时的现象。比如潮水，有涨有退。在金虏统治之下，绝大多数的老百姓是要抗金的，这就是一股不可抗拒的巨潮，即使在浪潮未曾卷起之时，也还是暗流汹涌的。当然，有高潮也有低潮，但低潮过后，再来的义必将是更大的高潮！金虏在采石矾大败之后，元气也未曾完全恢复，他们现在还要整顿内部，这些都是有利咱们的形势。嗯，看事情可不能单看一面啊。咱们应该和老百姓谈个透彻，赵宋官家所要保全的是他们一姓的尊荣，和老百姓本来就不能同心抗敌的。咱们应该靠自己的力量去打败金寇。假如能够使得大多数人抛掉了对官家的幻想，事情就容易办了。咱们可以选择敌人兵力较薄弱的地方，相机出击，先打几场小胜仗，鼓舞人心。积小胜而为大胜。最后就是各路义军联合起来，给金虏以致命的打击。

开始梁羽生拿“金虏”套日本侵略者，拿宋朝套国民政府，拿柳清瑶套发动老百姓的伟大的党。后来伟大的党教导要民族平等，梁先生又让嘉道人说出了“汉满蒙回藏，五族一家，不管是那一族人，也都是中国人”。好像《武林天骄》开始真的思考了。

smsjsmsj

引用第316楼春水煎茶于2009-12-19 20:23发表的  :
我的意思就是，时代不同，要求不同。不想往深里说，最近风声紧，说多了连累论坛。
用现在的口号要套在清朝人身上，是不恰当的。

我以为这是梁羽生和金庸的差距。
梁羽生是把五族共和、民族平等的现代观念套到清人头上。
金庸虽然也宣传民族平等，但他笔下的萧峰就没有套的痕迹。

春水煎茶

引用第318楼smsjsmsj于2009-12-19 20:29发表的  :

我以为这是梁羽生和金庸的差距。
梁羽生是把五族共和、民族平等的现代观念套到清人头上。
金庸虽然也宣传民族平等，但他笔下的萧峰就没有套的痕迹。

香香公主有

药师丹枫

我倒觉得狂侠的天骄处理得比萧峰好，族人的天骄还是族人天骄
而武林天骄的天骄则有点入魔了

smsjsmsj

引用第319楼春水煎茶于2009-12-19 20:30发表的  :
香香公主有

陈家洛问道：“满洲人来侵犯我们，他们是坏人，不听安拉的吩咐。他们不也是安拉造的吗？”只听得香香公主道；“满洲人也是安拉造的。安拉所造的男人女子，有许多不信奉安拉，不遵从安拉的规条，安拉最后会惩罚他们，叫他们失败。安拉吩咐，世上有好人坏人，汉人中有好人，也有坏人，满洲人中有好人，也有坏人；回吾尔人中也有好人、坏人。凡是帮助兄弟姐妹的人，是好人；凡是杀害欺压抢夺兄弟姐妹的，都是坏人。”

不知道穆斯林怎么看，香香看来“满洲人也是安拉造的”理所当然，“安拉吩咐，世上有好人坏人，汉人中有好人，也有坏人，满洲人中有好人，也有坏人；回吾尔人中也有好人、坏人。凡是帮助兄弟姐妹的人，是好人；凡是杀害欺压抢夺兄弟姐妹的，都是坏人”——这就不好说了。安拉真的吩咐过？