【助兴】探索梁羽生创作历程之金梁比较篇

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-17 11:52
各自的观点都差不多了，不多重复了。
金庸武侠中的佛门可不是除了念句阿弥陀佛其他与常人无异的普通武侠 ...

说说而已，杀起来没比谁少。
外面有个帖子，sm兄看一眼哈。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-17 10:00
特意查了查从唐到明的法律，还没见一处“杀失身女完全没问题”（按其律条，就算通奸也是非死罪），更别说 ...

古代法律可是有杀奸夫奸妇勿论的条款啊，虽然实施的主体不是”师父“，法律没规定他们死罪，可是法律规定特定的人杀他们是”勿论“的。武侠里师父权限特别大，也不奇怪了。
sm兄你说的越多，灭绝杀纪晓芙的依据就越多。

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-17 12:16
古代法律可是有杀奸夫奸妇勿论的条款啊，虽然实施的主体不是”师父“，法律没规定他们死罪，可是法律规定 ...

你知道那是清律，而且主体是丈夫当场捉奸，尼姑杀人兼杀小孩任何律条都不赋予其合法性。

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-17 10:00
特意查了查从唐到明的法律，还没见一处“杀失身女完全没问题”（按其律条，就算通奸也是非死罪），更别说 ...

你确信你懂得什么叫道德，什么叫法律？

我说的按封建道德不存在问题，于是你去找封建社会法律允许？

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-17 10:15
游龙兄：峨眉与别派不同，灭绝师太属于女尼。佛家讲究慈悲为怀，首先第一条就是不杀生——别说是活生生的 ...

这绝对是理屈词穷了胡说乱扯，你找出一个金书不杀生的佛教门派来我看看？

smsjsmsj

梦到西洲 发表于 2015-1-17 13:39
你确信你懂得什么叫道德，什么叫法律？

我说的按封建道德不存在问题，于是你去找封建社会法律允许？

道德比法律宽容，连法律都不容的道德上哪去找。
哪条道德规定“杀失身女完全没问题”？说来听听。

smsjsmsj

梦到西洲 发表于 2015-1-17 13:42
这绝对是理屈词穷了胡说乱扯，你找出一个金书不杀生的佛教门派来我看看？

方正大师杀生吗？
除了灭绝，你找出一个杀小女孩佛们正派我瞧瞧。
辩论不是吵架，如果讨论还带着攻击，你还是少讨论为好。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-17 13:25
你知道那是清律，而且主体是丈夫当场捉奸，尼姑杀人兼杀小孩任何律条都不赋予其合法性。

历代都有关于杀奸勿论的条文，只是具体细节不同。

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-17 13:56
历代都有关于杀奸勿论的条文，只是具体细节不同。

那是丈夫杀通奸者不论。
古代还有牵连、连坐或灭九族之法呢，难道可以以此为灭绝杀杨不悔辩护或者嵩山杀刘正风家属辩护吗？

梦到西洲

smsjsmsj 发表于 2015-1-17 14:06
不了解圣人之书？不了解《弟子规》？不了解《礼记》？不了解《白鹿洞教条》？不了解三纲五常？需要我拿出 ...

纪晓芙是不是已订婚和他人通奸？

你对封建道德熟，那你说这是不是伤风败俗让家族蒙羞的行为？家长是不是有权处理？

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-17 14:13
那是丈夫杀通奸者不论。
古代还有牵连或灭九族呢，难道可以以此为灭绝杀杨不悔辩护或者嵩山杀刘正风家属 ...

清朝就不只丈夫本人了，你说的法律条文，我回答你法律条文。
灭九族这个我倒是真没查到相关的司法解释。连坐自然是有的，当时的法律至少能让当时人的这种思维更合理。

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-17 14:18
清朝就不只丈夫本人了，你说的法律条文，我回答你法律条文。
灭九族这个我倒是真没查到相关的司法解释。 ...

http://tieba.baidu.com/p/1229498714
关键不在条文在思路，古代有牵连、连坐、灭三族、九族，而且上升到法律条文，但武侠小说对牵连无辜从来都是痛加谴责。
真按这种标准类比，嵩山屠戮刘正风一家包括牵连家属都理所当然没有任何问题，反倒是莫大有罪了。

春水煎茶

我说的是株九族，小说电视里动不动就株九族，但我没看到具体司法解释，上面那些三族的也不算司法解释，只是从案例去推理的。
后来想明白了，这些都是统治者用来威慑打击政敌的，所以具体范围名单老大说了算。

武侠小说这个最大的问题就是大侠们自己担任了警察和法官……

冯小唐

本以为这种科普性质的文字会很枯燥，没想到游龙兄写来却是大气恢弘，引人入胜，让人欲罢不能。

止戈

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 12:49
我以前说过，事实上笑傲江湖的原型文革的结束就全靠毛死亡。毛不死谁也没辙。
笑傲江湖写完后的事实本就 ...

未必是如此吧。文革有十年说也有三年说，毛本来也只说过要三年结束文革的，也有人认为文革在七十年代就已经失败，而毛也看出文革无以为继，于是开始转变政策。所以你说的事实其实还是有争议的。事实是改革开放，一国两制的基础在七十年代就已经打下了，因为在七十年代，中国与西方绝大数国家建立国外交关系，重返联合国，最重要的是与美国签署了三个联合公报，中美关系开始走向正常化，也为后来中美建交打下了基础。而之前毛提出一纲四目就是一国两制的雏形。所以我觉得一个国家政府及至政党的政策的重大转变不太可能由某个领袖的变化就能轻易搞定的，毛的上位绝非只靠个人之力，邓的上位也绝不是靠个人之力，文革的结束也绝不是邓一个人能完成的。事实上古今中外任何政府莫不如此，即使是古代的皇帝也极少能做到为所欲为的，道光皇帝想吃一碗便宜的片儿汤而不能的无奈就很能说明问题。一个国家的政策方针是为整个国家服务的（对外），是为整个统治集团服务的对内），一国的元首自然也必须服务于自己所处的集团，一个英明的领袖自己的意志有可能产生大的影响，但无法凌驾其上，政策的调整必然要根据对内对外的形势来做。

止戈

smsjsmsj 发表于 2015-1-8 15:53
纪晓芙不算真无辜么？那大嵩阳之死可就是莫大杀害无辜了。
黄药师、任盈盈本就自认为邪或者是魔教中人， ...

黄药师有命债，“黄药师厉声道：“你这狡诈贪得的小子，谁是你的岳父？今后你再踏上桃花岛一步，休怪黄某无情。”反手一掌，击在一名哑仆的背心，喝道：“这就是你的榜样！”这哑仆舌头早被割去，只是喉间发出一声低沉的嘶叫，身子直飞出去。他五脏已被黄药师一掌击碎，飞堕海心，没在波涛之中，霎时间元影无踪。”

虽然金庸说这哑仆是“是忘恩负义的奸恶之徒”，“死有余辜”，但既然已经被割哑刺聋，又是在“狱中服刑”，就不该无缘无故被杀吧？当然你可以说黄药师本来就自称是邪魔外道，杀人就不怪，不过他是这样说的：“黄某并非正人君子，江湖上号称‘东邪’，自然也不屑与正人君子为伍。手下仆役，越是邪恶，越是称我心意。”仅仅是说并非正人君子，而不是自称恶人坏人，那么按金庸和他自己的观点，他是不拘礼法小节而不敢有违大义。可惜在金庸笔下，黄药师看不出有拘礼法的风度，反而是个门第观念严重，知错不认，迁怒他人，自私护短，出尔反尔的俗人，这还可说是性格古怪，但爱滥杀无辜这一点就无法自圆其说了。

心念一动，立时想到了郭靖的师父江南六怪，叫道：“这六怪正是害我蓉儿的罪魁祸首！他们若不教那姓郭的小子武艺，他又怎能识得蓉儿？【不把六怪——的斩手断足，难消我心头之恨。】”
　　恼怒之心激增，悲痛之情稍减，他到了市镇，用过饭食，思索如何找寻江南六怪：“六怪武艺不高，名头却倒不小，想来也必有甚么过人之处，多半是诡计多端。我若登门造访，必定见他们不着，须得黑夜之中，闯上门去，【将他们六家满门老幼良贱，杀个一干二净。】”当下迈开大步，向北往嘉兴而去。

黄药师道，“第一件，你把《九阴真经》丢失了，去给找回来，要是给人看过了，就把他杀了，一个人看过，杀一个，一百个人看过，杀一百个，只杀九十九人也别来见我。”众人听了，心中都感一阵寒意。

　黄药师忽地长眉一竖，喝道：“这个容易。”袍袖一扬，挥掌向华筝劈去。
　　黄蓉素知老父心意，见他眼露冷光，已知起了杀机，在他手掌拍出之前，抢着拦在头里。黄药师怕伤了爱女，掌势稍缓，黄蓉己拉住华筝手臂，将她扯下马来。只听呼的一声，黄药师这掌打在马鞍上。最初一瞬之间，那马并无异状，但渐渐垂下头来，四腿弯曲，缩成一团，瘫在地上，竟自死了。

如果说纪晓芙是无辜的，那么华筝六怪这些人其不是更加无辜？只不过金庸自己有私心，故意不把这些事写成。但黄药师滥杀无辜应该无法洗白吧。

另外日月教或明教的人自称是神教中人而非魔教中人。

止戈

smsjsmsj 发表于 2015-1-12 18:44
要论正邪，梁羽生是自己常把正邪挂在嘴边，而金庸的正邪倒更多出于书中人之口，且是有现实依据：文革也好 ...

那些哑仆是奸恶之徒难道不是出自金庸之口？

止戈

smsjsmsj 发表于 2015-1-15 23:15
强奸犯是不是好人轮不到杀人犯来判断吧。
被强奸者对强奸者产生感情就是罪而且还是死罪，有这种道理？
...

我觉得问题不在于对强奸者产生了感情，而是这个强奸者是敌人，通敌者必然违背门规，违规者必然受到惩罚。 至于门派的门规合不合法则另说。其实在古代，不合法的乡规民约还是有的，比如如果在古代一个女子在婚前（订婚）或者婚后，对她的未婚夫或丈夫不贞，并与其他的男的有染，她丈夫可以把她妻子抓去浸猪笼，而行此私刑的往往是族长村长。所以不妨把武林门派看作是各个宗派，掌门人就是族长，而这些族长在本族群范围是操有生杀大权的。

春水煎茶

魔教的自称神教，黄药师自称守大义，反正他们没做到的都是小节了万能洗白法

说到底还是看他们对主角怎么样，因为金庸小说基本是主角视角，带入主角视角和跳出来在上帝视角看，完全是两种感受。

陈石星

燕草如碧丝 发表于 2014-12-2 22:32
练霓裳怎么了，卓一航之前的犹豫她又不是没看见，再自我为中心也要想一下恋人的吧，单凭卓一航纠结半天后 ...

续书就是这种缺点，它要照顾七剑的剧情啊。所以白发的结局却是让人诟病