本帖最后由 gongzi 于 2026-8-17 07:35 编辑
这段又读了一下冰川,想分析一下女主缺憾在哪,说一些体会。
冰川天女表面是这本书的第一主角,但是实际上,全书中她各方面作为第一主角,不管戏份、光彩和与各条线的联系都有不少不足。我们可以对比一下梁羽生其他几本成功或者有水准的大女主书。
白发魔女传练霓裳本身有最多戏份,前半段绝对的第一视角和主线核心。男主角是CP,虽然互动有限但是名场面给力。其余重要配角,岳鸣珂、铁飞龙、红花鬼母、客娉婷第一关联都是练霓裳,包括铁珊瑚也和练霓裳有一些互动。而且哪怕后半段卓一航戏份最多,他的主要任务依旧是寻找练霓裳和好。
同时练霓裳的光芒也绝对压制大部分人物,和上一辈英雄都平辈论交,保证了女主魅力。 男一:卓一航(1860)
男二:岳鸣珂(1045)
男三:铁飞龙(969)
男四:白石道人(515)
男五:慕容冲(463)
男六:王照希(402)
女主兼第一主角:白发魔女(2468)
女二:红花鬼母(402)
女三:铁珊瑚(331)
女四:客娉婷(223)
女五:何绿华(137)
散花女侠这里,于承珠个人魅力描写不足,高光不够。但是结构围绕是足够的,散花甚至是最为大女主的一本。哪怕张丹枫也算不上单独开线,和她有互动。 铁镜心、毕擎天、张玉虎和叶成林第一互动都是于承珠,3个是爱恋关系,1个是当姐姐的。女二凌云凤互动最多也是姐妹关系。
戏份也是最多的绝对核心,也就关键高峰掉线。
男一:铁镜心(1107)
男二:张丹枫(817)
男三:毕擎天(755)
男四:张玉虎(725)
男五:叶成林(573)
男六:阳宗海(515)
男七:张风府(226)
男八:霍天都(144)
女主兼第一主角:于承珠(2974)
女二:凌云凤(438)
哪怕戏份不是最多,不是第一主角的,比如后一本的厉胜男也是和金世遗CP关系,和大反派孟神通是仇敌,和谷之华是情敌+仇家女儿,和老唐是要挑战的目标。故事主线寻找秘籍、打孟神通,张乔恩怨和感情戏,厉胜男都有明确的挂钩和高光,她主要是和邙山派还有李沁梅内部关系不大。
男主兼第一主角:金世遗(3520)
男二:孟神通(2047)
男三:江南(960)
男四:灭法和尚(520)
男五:唐晓澜(513)
男六:唐经天(389)
男七:翼仲牟(366)
男八:姬晓风(272)
男九:钟展(264)
男十:陈天宇(240)
男十一:西门牧野(181)
男十二:雷震子(88)
女主:厉胜男(1798)
女二:谷之华(1478)
女三:冯琳(633)
女四:李沁梅(605)
女五:曹锦儿(473)
女六:吕四娘(238)
女七:冰川天女(221)
女八:邹绛霞(147)
女九:杨柳青(119)
女十:幽萍(101)
女十一:谢云真(89)
女十二:冯瑛(87)
女帝中,武玄霜戏份碾压除了李逸之外的其他人,中段和末段第一视角,和长孙璧之外的角色都有足够互动包括婉儿,长孙璧也最记恨她。而且她打戏高光比李逸多很多,主线基本都参与甚至是她主导的。
男主兼第一主角:李逸(出场/提及2506次)
男二:长孙泰(出场/提及358次)
男三:谷神翁(出场/提及319次)
男四:百忧上人(出场/提及260次)
男五:裴叔度(出场/提及202次)
男六:符不疑(出场/提及195次)
女主:武玄霜(出场/提及1851次)
女二:武则天(出场/提及667次)
女三:上官婉儿(出场/提及594次)
女四:长孙璧(出场/提及441次)
游剑江湖中,云紫萝(我认为她是第一主角,不过这里不做争论)除了和林无双牟宗涛扶桑派这条线关系不大之外,和前四男主角都有紧密联系。剧情重要性也高于孟元超,高峰也没掉线。
男一:孟元超(2386)
男二:缪长风(1998)
男三:杨牧(1016)
男四:宋腾霄(959)
男五:牟宗涛(953)
男六:北宫望(594)
男七:快活张(564)
男八:尉迟炯(508)
男九:宗神龙(493)
男十:段仇世(470)
女一:云紫萝(1960)
女二:林无双(1224)
女三:吕思美(560)
冷冰儿在弹指也是,四个男主角都有挂钩,其中除了孟华可以说外都是第一互动对象,包括和龙灵珠也是CP一个男主。也就是和杨牧关系不大。
绝塞中她掉线了,但是其他人戏份比重还是差不多。而且她高峰天山审判还是出来的,打BOSS宇文博也是救她。结构上其实她的重要性甚至不比杨炎低哪去,串联起几个男角色。自身也有很大潜力。所以她强行下线对这本书特别是杨炎造成了很大损害。
男主兼第一主角:杨炎(2919)
男二:齐世杰(1560)
男三:孟华(462)
男四:段剑青(417)
女一:冷冰儿(1018)
女二:龙灵珠(886)
女三:杨大姑(479)
而冰川的结构是这样的
男一:唐经天(1971)
男二:金世遗(1500)
男三:陈天宇(1289)
男四:龙灵矫(487)
男五:萧青峰(398)
男六:江南(318)
男七:雷震子(309)
男八:唐晓澜(249)
男九:提摩达多(152)
女一:冰川天女(1826)
女二:幽萍(411)
女三:芝娜(388)
女四:冯琳(324)
女五:李沁梅(280)
女六:杨柳青(171)
女七:谢云真(160)
女八:唐赛花(157)
女九:邹绛霞(132)
女十:吕四娘(114)
女十一:冯瑛(102)
冰川的字数48万字,女帝38万,白发39万,散花44万。而且这几本行文都差不多没有后期那么水。冰川天女总提及次数甚至不如武玄霜,同时她在书中所占比例也不够高。武玄霜碾压李逸之外的其他人。就不说于承珠和练霓裳这样明确的第一主角在书里是独占鳌头了。
很多人印象里金世遗出场后抢戏。然而看金世遗出场之前可以更明确看到问题,这是金世遗出场后戏份
金世遗(1500)
唐经天(1386)【1971】
冰川天女(983)【1826】
陈天宇(392)【1289】
也就是说金世遗出场前,唐经天相当一段还没有显露真名前,戏份最多的也不是冰川天女,而是陈天宇。特别前10回一直是陈天宇主视角。不光出现次数,萧青峰、吕青、芝娜这些有一定戏份的配角第一互动都是和陈天宇。冰川天女也和一些角色有互动,但是不多。甚至幽萍很大一部分互动也是和陈天宇,毕竟最后结婚了。前期不管整体戏份还是围绕度,都是陈天宇高。而且陈天宇和冰川天女彼此的互动也非常有限。不是CP,不是敌对。甚至不像于承珠和张玉虎那样亲近姐弟。所以他的戏份除了一开始提供出场,对于冰川天女的加成很少。
几个戏份多的角色,和她强挂钩的就是唐经天和前期的金世遗。但是这两个人也有各自的问题。前者的问题甚至不是很多人说的潜力不够什么的。而是两个人的情感线从一开始就写得很粗糙直白,导致很快就没啥好写了。我之前就分析过:
冰川天女的定位不说冰冷,至少也是很有矜持的一面。
之前唐经天也就是上冰川武功压制了几个侍女,说了她缺朋友,她直接就脸红羞涩,还表露了出来。
白衣少年一笑施礼,道:“好,你既请我再来,我岂能不来,咱们一言为定了。”插剑入鞘,转过身去,微笑道:“这才有点对朋友的味儿。”冰川天女道:“你说什么?”白衣少年道:“没什么。
人生得一知己可以无憾,你独处珠宫贝阙,却无朋友,如此人生,也是美中不足。”冰川天女面上一红,这少年的话正说到她心坎里去,她自父母死后,无一个可与谈心的人,每于秋月春花之夜,也会自感寂寞。
冰川天女面泛娇红,佯嗔说道:“乱嚼舌头,谁要你多管闲事。”却于不知不觉之间,跟着他走了几步。白衣少年正步上横跨荷塘的长桥,桥上有亭翼然,荷塘上除了荷花之外,还有几种不知名的水中生长的异花,微风吹来,一水皆香,亭子两边,刻有一付对联,写的是:
实际上她有这么多侍女,文化素质也不差。幽萍和她也是情同姐妹,说没有对的上的男子可以,没朋友是说大了。实际幽萍这种心腹侍女,交心绝对是完爆任何朋友的。正常而言但凡把闺蜜当回事的,嘴上也得辩驳下吧。给人感觉她就没把这些侍女当回事,虽然实际应该不是如此。
以冰川天女的定位性格,她内心即便有想法,也不会如此直白的表露。甚至会针锋相对一把进一步试探。唐经天也是的,举个例子就是《傲慢与偏见》里的伊丽莎白和达西。
而且唐经天也看不出因为什么深刻内容喜欢对方,就因为对方外形好直接上山开撩么?那好像也把他压低了。
男女主角是有很多光外貌就能让人迷上的,但是描写故事,倘若单纯因为外貌就喜欢而且采取直白开撩的方式,那对于人物彼此之间肯定不是多正面加成。
哪怕童话故事,美女与野兽这种也是经过相处的。白雪公主和王子好歹也是死了也爱,大部分版本还改成了救命之恩甚至两人早就相识。
后面的对联也是这个问题。上来就这么直白的撩,不是一个贵公子的做派。更没做到文采出众,诗词绝妙让人觉得恰到好处。就实际对联呈现,这几幅并无很出彩之处。唯一价值可能就是比人物直接说出来要能保留形象。冰川天女也是各种羞涩心动,都没有靠谱的回应。更显得情感戏进展太快太粗糙了。而且节奏还是从直白到含蓄,而不是正常的反过来。
不说文采,寓意更是只说孤独,却不点明什么是侍女们无法带来的,对于人物彼此也缺乏加成。
琴箫对弹也是很直白的,特别用白话诗呈现出来就更俗气了。
我们可以对比梁羽生其他优秀作品,同期的萍踪侠影录中,云蕾可没有那么快就因为脸爱上张丹枫,是张丹枫出场武功高强又豪气逼人,两人又有携手对敌过,加上剑法的疑问。还经过了疗伤时候的君子行为,才让云蕾真正动心。张丹枫尽管看出了云蕾女扮男装,但是也没有拿这个撩拨。
女帝奇英传中,武玄霜对于李逸,是英雄大会上他公平下场比试而不是拿下。这是难得价值观的共鸣。即便如此,武玄霜也没有直接撩,李逸对武功和美貌都如此出色的武玄霜更是抗拒在先,是她一再帮助,以真情动之才喜欢上。
云海玉弓缘中,谷之华也是出场极其高光,加上因为吕四娘的关系,本身就有意寻找CP的金世遗动了心。谷之华真正爱上金世遗,也是在邙山上为他出头。前面根本没有这些脸红剧情。
这几个都是对方的确表露出出众的能力和品质,三观共鸣,甚至是患难共处后才发生感情的。比起唐和桂的感情当然就会显得更加深刻。更没有哪个男主角上来是这么直白开撩的,去掉角色滤镜,不会给人油腻感么。
而且冰川天女之前的高光剧情唐经天也不在场,就更凸显了2个人恋爱剧情缺乏力道和说服力。得靠后面10几天相处来,然而那会已经属于恋上了。冰川天女各种脸红也太多了。
忽听得冰川天女微微一笑,轻声说道:“嗯,你果然在这里。”唐经天道:“你也终于下山了。”两人眼光碰在一起,冰川天女不禁脸泛红潮,
所以我觉得之所以会给人感觉这一对半路就没啥好写,本质就是梁羽生在写这对时候进展太快,缺乏外貌之外有足够说服力的元素。彼此间别说矛盾了,甚至没有考虑人物的定位安排一些有意思的针锋相对。就情感线本身肯定是很快就没啥写的了。这段情感线对于彼此人物加成也不大。
而金世遗开头对于女主的作用是很好的,救助这个疯丐体现出冰川天女的仁爱,自身也有巨大潜力。
然而后期梁羽生觉得金世遗潜力太大,做好了单开一本。导致他单独开线,和冰川天女关系基本断裂。两人的分别过程也过分突出冰川天女的恋爱脑。像峨眉山一战基本是以金世遗的主视角呈现的。这个阶段,梁羽生明显为了突出金世遗的令人同情和保留他的情感线到下一本书,把冰川天女的塑造和形象放到了次要的位置。之前的萍踪中,后期也是为了虐张丹枫一定程度拉低了云蕾还让她多次掉线。但是云蕾好歹是的确有家仇和家人压力。而且张丹枫是第一主角。冰川天女作为第一主角是毫无矛盾压力下的,自然扣分更多。
对方为了救自己而走火入魔性命攸关,却毫无表示只考虑没啥事的恋人,直接就成了恋爱脑过甚的小女人。在明知金世遗命不久矣下,几乎毫无反应。这在武侠中不管是否代入金世遗的视角,对于这个角色形象是极大的扣分。我听过抨击恋爱放第一的武侠,其实原著就犯了这个错误。
这段写还珠评论,紫薇和小燕子前两部的魅力之一就是那种胸怀大义,甚至能放下自己的爱情帮助香妃逃难,路上为了要被烧死的小姑娘出头。两人的姐妹情也来自于这种三观共鸣。紫薇甚至对于乾隆都敢一再违抗维护自己母亲,这才是大女主应有的品质。哪怕不是出于男女审美角度也会喜欢这样的人物。梁书也有不少类似的,但是这里忽略了这个英雄最重要的成分之一。以前觉得这是人物崩坏,但是现在对比她初次遇到唐经天,感觉是一开始就没设计好,当初能因为刚见面的唐经天一撩就真觉得自己没有朋友。这里是变本加厉。
梁老自己也知道这段写过火贬低女主过头了,多回之后又有她担心的剧情。
冰川天女每过一天便想起金世遗生命的期限又减少一天,忧虑之情,现于辞色。
但是起的效果有限,本身救助金世遗很多角色都比她出力多,名场面是足以给人物定性的。
我读过一些文章说金世遗的出现如何影响了唐经天。其实唐经天顶多是风头上吃亏。冰川天女是后期人设上出现了较大的负面影响,虽然这个问题从一开始就在。
我还特地统计了一下26回也就是峨眉山金世遗跑路之后(未必准确不过大差不差),因为这之后冰川天女和金世遗虽然见了一面,但是总体线是分开了。
金世遗 747
唐经天 694
冰川天女 468
陈天宇 354
冯琳 251
龙灵矫 211
李沁梅 192
老唐 179
提摩达多 152
主线也变成了金世遗救人登珠峰,这条线冰川天女的戏份很少。大会这里唐经天、冯琳和唐晓澜也抢了不少戏。作为武功不错的冰川天女基本没打。
这也说明一点,金世遗前期是给冰川天女唐经天特别前者提供足够互动的,跑路后冰川天女的戏份密度明显下降,她剧情密度最高的部分之一,恰恰就是金世遗出场后到跑路前的17-25的9回,至少出现/提及515次。后15回只有468次。
总体金世遗对于冰川天女分两头说。前期是很正面的,呈现了她宽厚仁爱,也帮助提升了作品质量。但是后期为了单开金世遗做保留,对于她进一步造成了负面影响,不管是戏份还是人物塑造上。
所以冰川天女自身戏份不足还只是一部分,戏份特多的三个男角色一个和她没过多可互动的,一个潜力有限进程太快,一个前期对她加成后期单开反而压低她。陈天宇和金世遗的相当一部分剧情都和她联系很小。自然造成这个女主地位和塑造拓展更加尴尬了。哪怕于承珠这样自身没立起来的,光铁镜心、叶成林和张玉虎三个男角对她不仅联系紧密,加成也是正向。毕擎天也顶多是潜力没完全兑现。
此外还有一点,梁对于其他几本优质作品的女主都是很注意保持她们的风头不被夺走的。
白发不说了,女帝中武玄霜也风头胜过其他女角色,三女侠中易兰珠都成老婆婆了,出手和出场也很有限。于承珠就吃亏在这里,没有表现出高于凌云凤的表现,还有高峰战云蕾出力也比她多。
虽然冰川天女的高光比于承珠多,然而被压制这个问题比散花更明显。以书中定位而言,她理应类似刻画练霓裳武玄霜那样,保证她的高光在年轻一辈和女角色这里足够突出。然而实际上冯琳和吕四娘两个上一辈碾压了她,武功倒不是主要问题,而是她们的塑造呈现以及一再在关键的剧情抢戏。
冯琳最高光塑造就是冰川,不仅调皮而且乐善好施。对于金世遗的处理也通情达理,甚至用自己的内功帮他续命。之前还正好是看到冰川天女峨眉山的恋爱脑,很容易就会产生对比压制,觉得女主名不副实。别说后面大会和提莫达多的交锋也是冯琳上的,进一步抢戏。
吕四娘本身在江湖三女侠就几乎完美无缺,在冰川更是像个神,智商见识碾压一切。后期两大高光,指挥救金世遗和登珠峰都是她,更显得冰川天女比起来就是个懵懂小姑娘一般。试想如果《江湖三女侠》里天山七剑都健在,飞红巾、冒浣莲、易兰珠大杀四方,吕四娘的人物还能起得来么?特别冯琳也就算了,就冰川天女而言,吕四娘都没有必然出场的需要,别说给这么多戏份了。这2个角色和冰川天女的实际互动也不多,就是单方面压制。
这也不是梁羽生不知道这种写法的问题,我认为主要原因还是在于他这个阶段重心已经放在金世遗和为他准备的续篇上。冯琳是金世遗关系最好的长辈,吕四娘更是为了金世遗这个毒龙尊者弟子写出来的。包括唐晓澜的戏份和武力也是为了续篇他的作用。冰川天女因为她和金世遗的关系,不适合再给过多互动。而且冰川天女和唐经天的情感也的确没啥好多写了。
其他女角色里谢云真是个潜力无穷的,真的拉开了写也可能喧宾夺主(除非作为反派对立)。所以互动作用也不大。李沁梅基本挂靠金世遗的线。只有幽萍对于冰川天女的塑造有一定正面作用,2人主仆,实际更像姐妹朋友,两人互动也较多。只是幽萍本质也是作为陈天宇的CP,后期塑造和戏份明显被削弱了。
所以这本书单从女主塑造的角度来看问题太多了。戏份拓展不足、多个重要角色与其关联不大甚至负面效果、关键场面被抢戏压制过多、情感线进展太快太糙、名场面恋爱脑。
从之后的《冰魄寒光剑》中,可以看到梁羽生还是吸取了不少教训。桂华生是唯一的男主目标也很明确,没有类似陈天宇的角色抢戏。华玉也没有上来就明显脸红什么的,更没有恋爱脑过甚破坏形象的举动。而且相比冰川所讲述的故事,梁羽生也做了一些修正。桂华生知道她是公主之前两个人就相见和一起冒险,情感的发展就顺畅多了。
冰川天女这个角色并不像姜雪君、谷中莲这种先天不足。她先天底子还是不错的,不说情感线(比起来还是金世遗更有潜力)。父亲和母亲都是有明确可拓展的目标。如果说父亲的追求(武功上打败天山)会透支云海的剧情人物,母亲晚年叹息没有尽到责任导致故国处于动乱也是可以很好拓展的一面。这样还能突出她胸怀天下之心。包括和金世遗的分手也可以以相对平和合理,不贬低人物的方式来描绘,而不是如此生草。只是从梁老后续的一些尝试看,他的确不擅长或者说不怎么偏爱这类角色,不是更不成功就是给其他角色让位。
看不少评论,参与不少争论,大多都是以金世遗或者唐经天如何来谈的,包括对于冰川天女也是对于她作为CP如何。有一个感想是:其实大部分人潜在理念里,女角色本身就不需要那么多高光和成长。貌美如花,恋爱写好和谐美满就行。哪怕梁老很多时候也的确是这个概念来写女角色作为主角CP的。因此练霓裳、厉胜男这样有足够高光和成长线的女角色才显得格外突出,也显出他在武侠作家中已经很难得。
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