梁大部分书乃至其他武侠都适合当架空看

春水煎茶

比起细节的出入，梁书在大的底层框架也是和真实位面历史不同的。但细节提的人多，大框架反而提的少。

拿七剑来说，时空错乱不是问题，康熙弑父也是小事，很符合文中的情况。但他那个一众中原侠士配合哈萨克人抗击清军实属胡说八道了。

对哈萨克汗国来说，清廷是友军啊。

叙事中常见的以为塞外游牧整天侵扰中原这个本质就是错误的，也不奇怪，中原视角，他们只能看到这个。实际上游牧之间互相攻击才是常态。这也不是统治者野心等等能概括的，教科书才是王道，生产力决定生产关系，草原脆弱的生态决定了一切。顺带说，这问题最后解决也是靠的工业革命后生产力进步。

我们的老熟人，也先，他们那个部落联盟瓦剌是音译，不同的时期有不同的写法，在清朝开始写作卫拉特。卫拉特部落经过一系列演变（过程略），后来形成了四部，准噶尔（对就是那个准噶尔），和硕特，杜尔伯特和土尔扈特（对，就是后来东归英雄传的那个）。卫拉特部到了天山那一带，他们可是向东和蒙古本部打，向北和喀尔喀蒙古打，向西屠杀哈萨克汗国的。

准噶尔部是也先的后人，和硕特部是铁木真弟弟的后人，黄金家族成员，他们向东青海那一带发展，并且应五世达赖的请求入藏，打败了喀尔喀蒙古的一股人马，和其他的势力，在青藏高原建立了和硕特汗国，对西藏的汗王是蒙古人。和硕特汗国理论上是对清廷表示臣服的。汗王，达赖，第巴（相当于宰相）？特殊的权利结构，谁说了算看 个人能力。初代汗王和五世达赖都死后，掌权的第巴立了仓央嘉措，就是那个出名的诗人。

然后过程略，准噶尔部噶尔丹的侄子策妄阿拉布坦入藏，杀掉了和硕特汗国的末代汗王，控制了卫藏，这是清廷绝对不能允许的事，所以才有了康熙的驱准保藏，就是十四挂帅的那次。
从元朝开始，蒙古各部就开始信奉藏传佛教（西边那些另说），而清朝皇帝是蒙古的共主，所以不管名义上还是实际利益上，打准噶尔都是必须的。至于哈萨克…………他们也是准噶尔的敌人啊。

药师丹枫

一直都是架空啊。当真历史就是找虐，梁羽生可以没历史常识，但绝对有偶像纳兰年龄常识

所以就相对是故意IF演义线呗


向香港介绍内地历史大概框架，地理，文化什么的

那边确实被殖民久了。国家概念相对较少


至于不论新疆，还有还剑萍踪江上。都是不内打（陆，台），就反殖

对汉奸是杀，对其他组织干活的，其实和现在天团打嘴炮比真打多


所以我其实理解 梁羽生的书其实是香港特供版，内地是意外收获，当时版权混乱，运营一直不行，各种忙其他，也没足够吸引力大修。海外，更缺乏书籍资料修了

小小狐狸

不是光历史，梁就不是一个善于二创的人。

七剑单纯作为牛虻的借鉴比它本身质量要低。江湖也是作为独立作品可以，作为吕四娘刺雍正写得很烂。

康熙年羹尧这种都属于自己发挥。

聂隐娘也写得不咋的，相对南霁云是最靠谱的。

他写得好的都是自己原创如何如何，或者顶多借鉴一些基本人物关系和精神内核。

春水煎茶

但我们不是当年的香港读者啊，而且找错游戏总是集中在细枝末节上
纳兰的年龄很重要吗？
这种都是无所谓的，如果正本清源，还是把框架讲清楚为好。
另外梁的天山真是意境型的，，具体内容从唐到清，全程在胡说八道。

春水煎茶

我就是在说他这个大概框架就是错误的啊，给香港读者科普也等于灌输错误观念，你还是别扯这个好，越描越黑。

春水煎茶

梁自己也是，纠结什么宋人唱元曲的鸡毛蒜皮，天龙八部的底层逻辑也是胡说八道，这个他就不管了，因为他自己的书也同样是胡说八道。

要纠结至少也是先把大框架搞对了，才能轮到细节吧。

药师丹枫

春水煎茶 发表于 2026-5-20 14:09
梁自己也是，纠结什么宋人唱元曲的鸡毛蒜皮，天龙八部的底层逻辑也是胡说八道，这个他就不管了，因为他自己 ...

他批评了天龙的立意问题


则宋是故意歪楼，也是觉得黄蓉才女人设不符



梁羽生对比的是香港本土广式武侠，方世玉是反派的



他再历史，也得群众基础吧。

清朝因为英国殖民问题，香港对他们更不了解。

谈不上越描越黑，要根据香港本身基础来。你和非洲讲中国，也不可能讲直接上正史。另外当时就是人民史观，和现在侧重点都不一样

春水煎茶

药师丹枫 发表于 2026-5-20 14:44
他批评了天龙的立意问题

不是立意，是基础框架

基本的基本，燕云或者说幽云十六州总是历史常识吧，辽国境内和宋国接壤的部分本来就是杂居的大部分是汉人。赵匡胤祖籍就在辽国~~~

拿近代欧洲搞出的国家民族观念去套古代本来就是扯，何况还套不对。

梁自己在武林天骄那垃圾书里也开始了，好像疆界都是确定不变的。以这种垃圾基础在讲故事也是狗屁不通的垃圾故事。

春水煎茶

PS：真正做到：驾长车，踏破贺兰山缺的是清朝名将岳钟琪，我一直说，这么传奇的人物，没人写，啧啧

春水煎茶

黄蓉的才女人设那个更是梁在吹毛求疵了，金庸需要的是让大部分读者觉得黄蓉很厉害，是个才女，就达到目的了

不需要他笔下的黄蓉真是才女，能镇住大多数读者就是成功。

药师丹枫

春水煎茶 发表于 2026-5-20 15:03
不是立意，是基础框架

基本的基本，燕云或者说幽云十六州总是历史常识吧，辽国境内和宋国接壤的部分本来 ...

所以我和你说梁羽生不是民族史观啊



是人民史观


阶级问题是主打


你纠结武林天骄，但水镜看龙虎都知道，梁其实并不在意民族的



当然他从来没考虑过改朝换代，因为不发展生产力，不过就是一个地主换另一个地主
侠士至多监督摩擦力


纠结点其实是殖民，反殖民。部分阶级压迫问题。还有陆台不要内耗起来

春水煎茶

药师丹枫 发表于 2026-5-20 15:09
所以我和你说梁羽生不是民族史观啊

什么史观都不能不顾史实吧，而且我对梁本人的史观持怀疑态度

药师丹枫

春水煎茶 发表于 2026-5-20 15:19
什么史观都不能不顾史实吧，而且我对梁本人的史观持怀疑态度

他的师父是民族史观的


但他日常私下简又文，又特意避嫌的

受金应熙的影响更深。某种师承情况，他们两个都有点反骨。

报纸都监控他，又给他舞台。反正支持大陆就是统战旗帜。

天骄时，他师父已经挂了，香港也在回归谈判期。



很多历史材料又没现在科普，广泛，香港更是少吧。

另外现在网文是网文的写作基础。

香港的历史和大陆不同，让金庸直接在浙江被嘲笑得……

虽然很多人粉饰，但2000年金庸报纸包年的营销还是比较深刻的

药师丹枫

另外顺便问问ai，就知道台湾古代史教育，曾经香港古代史，内地差别

梁羽生已经够良心了

春水煎茶

该嘲笑的不是无耻的浙大吗？

金庸也好，梁羽生也好，就是个写通俗小说的
从他们的小说学历史是读者的问题，不是作者的。
当然这些读者和作者本人吹自己历史好，那就是他们的问题了。

药师丹枫

春水煎茶 发表于 2026-5-20 15:42
该嘲笑的不是无耻的浙大吗？

金庸也好，梁羽生也好，就是个写通俗小说的

金庸在意学术地位


学术要求和普通要求不一样，浙大的学生确实不应为上层买单


吹嘘是为了生意。大家也被迫习惯


但生意捆绑学术，这相关主体都是有问题的

金庸是被抬进学术圈的。这个污点也因为互联网前期，还是有痕迹的

春水煎茶

药师丹枫 发表于 2026-5-20 15:50
金庸在意学术地位

说的就是浙大校方无耻啊

春水煎茶

也不止是生意吧，很多武侠读者自己也是啊，看通俗小说觉得丢人，不通俗的不爱看，怎么办呢？
把爱看的通俗小说 吹上去就两全其美了啊。


这点梁就很实在，他自己都不吹。

药师丹枫

春水煎茶 发表于 2026-5-20 15:57
也不止是生意吧，很多武侠读者自己也是啊，看通俗小说觉得丢人，不通俗的不爱看，怎么办呢？
把爱看的通俗 ...

17，19号家园公众号的文章，其实在某些人角度也是吹


但梁几十年前都理清楚的事情，现在金庸迷还是纠结

也是粉随偶像了


另外我提梁羽生相关学术，是对他报人方面为主，香港武侠史是反映。

梁羽生讨厌神，我们也抵制神话，拉踩。

别说我越描越黑，香港是啥样就是啥样。

小小狐狸

我还是觉得应该从文本出发。