讨论一下武侠里的爱情？

捣尽玄霜

我突然发现武侠里那种大侠们无限自由的状态。像极了民国时代那些旧道德不想守，新伦理又没有，然后通过叙事把自己营销成进步的新青年啊

捣尽玄霜

我现在好喜欢梁的保守啊。武林正派们虽然固守落后（不够平等）的价值，但遇到事情是真的帮你承担的。所谓“爱自由”的本质是：长辈可以托举我，但长辈不能干涉我！

捣尽玄霜

读者喜欢武侠，是还没有真正的为“不被定义的自由买过单”。所以任何规劝都被扣上了支配欲太强的帽子。但只要自由，不要伦理约束，养的其实是没有构建社会资本能力的巨婴。你愿意承担的的界限，就是你能力的边界。

捣尽玄霜

要不直接在这里谈吧，我觉得其实武侠和左翼一个毛病：用婚恋自由当未尽到社会责任的借口。但真实的世界是要面对：最终的代价有谁来负责任

小小狐狸

捣尽玄霜 发表于 2026-4-27 23:19
要不直接在这里谈吧，我觉得其实武侠和左翼一个毛病：用婚恋自由当未尽到社会责任的借口。但真实的世界是要 ...

社会责任是指啥？传宗接代？

其实真实的世界才是这样的，李世民、李治、武则天、李隆基哪个不是践踏传统伦理。

高位者玩得不要太花，出事的也都是涉及到了权力。

春水煎茶

梁笔下指腹为婚才是最高境界~~~~

捣尽玄霜

小小狐狸 发表于 2026-4-27 23:29
社会责任是指啥？传宗接代？

其实真实的世界才是这样的，李世民、李治、武则天、李隆基哪个不是践踏传统 ...

所以唐朝国都九迁，所有的放纵都是有代价的

小小狐狸

捣尽玄霜 发表于 2026-4-27 23:41
所以唐朝国都九迁，所有的放纵都是有代价的

不会啊，代价基本是牵涉到了权力。

比如武则天玩男宠不是问题，给男宠权力才是。

现实评价皇帝和其他职业，都是业务能力，职业成就为第一，私生活除非严重红线不算事。

何况姐弟恋这种算啥，就电视剧电影让拍的都一大把，只要双方地位平等真心相爱。

捣尽玄霜

这就是个很深的社会议题了：当所有人都在突破下限的时候，还要不要继续坚持美德

捣尽玄霜

有便宜不占显得自己像个二百五，但每一次突破下限都是在消耗社会资本

捣尽玄霜

小小狐狸 发表于 2026-4-27 23:45
不会啊，代价基本是牵涉到了权力。

比如武则天玩男宠不是问题，给男宠权力才是。

我说的是节制和纵欲。当你开始在一个地方享受，就必然在其他地方也不再严格要求自己

春水煎茶

武则天的问题是她是菜鸡
国家大事，唯戎与祀，她这两样都是菜鸡
和放纵不放纵男宠都无关
唐朝国都被破能再回来，所以才会有九次，北宋一次就变南宋了。

捣尽玄霜

你应该知道破窗效应的吧

小小狐狸

捣尽玄霜 发表于 2026-4-27 23:46
这就是个很深的社会议题了：当所有人都在突破下限的时候，还要不要继续坚持美德 ...

自己觉得对就坚持啊，虽然不容易。

捣尽玄霜

小小狐狸 发表于 2026-4-27 23:48
自己觉得对就坚持啊，虽然不容易。

我是觉得我的道德感对于武侠这个题材太高了。所以我不认为我一定是对的。然而我又确实觉得，古希腊那波人是对的：凡事勿过度

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2026-4-27 23:48
武则天的问题是她是菜鸡
国家大事，唯戎与祀，她这两样都是菜鸡
和放纵不放纵男宠都无关

她菜鸡的重点之一就是放纵男宠，导致李重润之死，神龙之变也和其有关，李重润在，韦后之乱也不会发生。

李隆基后期本质一个问题，以为自己太行玩操盘玩脱了。

捣尽玄霜

之前讨论过《江湖三女侠》因为梁羽生过于能写散，所以老唐娶侄女的爆炸点都显得平平无奇了。于是我自己作死挑战了一下，结果开始就发现～～写不了一点叔侄恋，全是灵魂拷问

小小狐狸

捣尽玄霜 发表于 2026-4-27 23:51
我是觉得我的道德感对于武侠这个题材太高了。所以我不认为我一定是对的。然而我又确实觉得，古希腊那波人 ...

通俗小说就不是找道德的地方，分清楚就行。

或者说，通俗小说看的是作者阐述道德的方式，比如古龙和金庸新修版一些地方喜欢按头说教。

严肃小说都是一把背德，而且就是要这种背德来构成冲击。

我其实口味是很淡的，但是我也觉得有些情节就是要大尺度才有那个味能达到目标。

捣尽玄霜

小小狐狸 发表于 2026-4-27 23:56
通俗小说就不是找道德的地方，分清楚就行。

或者说，通俗小说看的是作者阐述道德的方式，比如古龙和金庸 ...

其实正直比背德更加难写。因为放纵欲望，接纳自己的阴影面很容易。但是看到阴影之后仍然要做一个向上的好人，需要的是能力

小小狐狸

捣尽玄霜 发表于 2026-4-27 23:59
其实正直比背德更加难写。因为放纵欲望，接纳自己的阴影面很容易。但是看到阴影之后仍然要做一个向上的好 ...

正直肯定比背德难写好，但是因此正直也需要背德来衬托，而且不是完全那种黑白的衬托。

我写武玄霜和李裹儿的对比也是这样的目的。