重读梁羽生——萍踪侠影录阅读札记（五）吹毛求疵

黄孤直

gongzi 发表于 2026-4-22 11:24
张宗周可不是一般人，他是丞相，也不是那种大权独揽。这么搞事上下能让他这么来？瓦剌要儿戏成这样还能是 ...

瓦剌也想气一气明朝啊。

黄孤直

tina 发表于 2026-4-22 11:24
放在这书里作为故事引子，没多大问题，逻辑也没多大问题。
你别杠了。

本来就没多大问题

药师丹枫

gongzi 发表于 2026-4-22 11:20
不是，梁的问题不是写历史。

是他不善于搞二创。

他已经算不错了


西转中外，还加了独有的中国内地意识形态的东西，本身就是带着镣铐跳舞

还有迁就当时群众多半没文化基础，你不可能弄二创脱离读者情绪

副刊，小说都是为了给社论正餐服务的




所以有些分析后来，必须得考虑平台需要。

脱离平台分析，都是耍流氓




金庸一直是 塑造自己是创业小可怜，被前平台打压，中立爱国


实际情况是。 台英陆三方斗法，金庸看陆太弱势。跳到英，

先还和陆暧昧，陆觉得统战对象多一个。

但看见台陆吵架时候，金煽风点火理中客骂陆，拉左派仇恨同时也引流。

前同事这样捅刀，陈凡等不气才怪

黄孤直

黄孤直 发表于 2026-4-22 11:29
本来就没多大问题

复国遥遥无期，一肚子气没法消散，逮住一个使节是一个，使劲折磨他，变态心理。

gongzi

黄孤直 发表于 2026-4-22 11:28
瓦剌也想气一气明朝啊。

瓦剌怎么可能“气一气明朝”？哪个正常国家这么玩

要么把云靖的价值榨干，要么别动，要么开战。

gongzi

黄孤直 发表于 2026-4-22 11:50
复国遥遥无期，一肚子气没法消散，逮住一个使节是一个，使劲折磨他，变态心理。 ...

张宗周又不是瓦剌话事人，这种事情不可能是他说了算的。。

而且作为丞相这么儿戏处理，下面人都能把他轰下台。

黄孤直

gongzi 发表于 2026-4-22 11:53
瓦剌怎么可能“气一气明朝”？哪个正常国家这么玩

要么把云靖的价值榨干，要么别动，要么开战。

为了一个使节，明朝不一定开战

黄孤直

gongzi 发表于 2026-4-22 11:54
张宗周又不是瓦剌话事人，这种事情不可能是他说了算的。。

而且作为丞相这么儿戏处理，下面人都能把他轰 ...

就算不是总话事人，也可以给一点意见啊。

黄孤直

gongzi 发表于 2026-4-22 11:54
张宗周又不是瓦剌话事人，这种事情不可能是他说了算的。。

而且作为丞相这么儿戏处理，下面人都能把他轰 ...

两国有点冲突，又不一定会直接开战。中美冲突也很多啊，七十多年没直接开战了。

药师丹枫

二十岁的异族丞相就不可能


本身基础就不是真历史啊……


在历史基础上分析就是坑啊


所以我才说是左翼报人分析

梁羽生的批张宗周这种阶级思想的，近阶级史观的人民史观

金庸才是推崇阶级，真历史民族叙事，右派的民族史观，但同一地球享受殖民的中立进步？

梁羽生是玩评书演义的if

梁羽生是也先，张宗周，明英宗都批的

gongzi

黄孤直 发表于 2026-4-22 12:14
为了一个使节，明朝不一定开战

明朝肯定要来问的。云靖可不是一般使节，是国家重臣

药师丹枫

gongzi 发表于 2026-4-22 12:49
明朝肯定要来问的。云靖可不是一般使节，是国家重臣

不要历史解读



我告诉你非要历史看的，人家看楔子直接劝退一半


你电视剧思维太重了。而且还脱离国内环境


其实故事就是非勤政的弱国或昏君设置。知道而搁置不问正常。


苏武那时还是汉武比较强大的时代。不强大的时代，多的是使者炮灰。


各国近现代这种奇葩事情都有的

gongzi

药师丹枫 发表于 2026-4-22 12:53
不要历史解读

不是历史解读，是放这个故事里显得难以自圆其说。

要一笔带过没啥，这是主线之一，还正好会和苏武牧羊对比。

gongzi

药师丹枫 发表于 2026-4-22 12:53
不要历史解读

其实把张家从张士诚改成朱允炆的后代，整个剧情就合理很多了。

药师丹枫

gongzi 发表于 2026-4-23 11:03
其实把张家从张士诚改成朱允炆的后代，整个剧情就合理很多了。

更不合理了，又是骨头软的汉奸



张汉奸有一定家仇避难。瓦剌相对觉得你没能力通吃。


你朱家后人还在瓦剌讨生活，更丢人


李逸就绝对不突厥，情愿孩子死也不能突厥


非民族叙事，而是不当儿皇帝的。

gongzi

药师丹枫 发表于 2026-4-23 11:07
更不合理了，又是骨头软的汉奸

朱允炆肯定比张士诚后代更没地方去，被明朝全力追杀啊。

我记得萧逸的电视剧版饮马流花河就用这个做文章的。

其实李家前后和朱棣都不是没借外兵，古人才没这洁癖呢。

药师丹枫

gongzi 发表于 2026-4-23 11:13
朱允炆肯定比张士诚后代更没地方去，被明朝全力追杀啊。

我记得萧逸的电视剧版饮马流花河就用这个做文章 ...

我说了要结合当时香港历史看



就是说你蒋介石也好，什么也好，都别借帝国主义（美国）打内地，弄内讧。


所以梁羽生的视觉和萧逸的视觉不一样

黄孤直

gongzi 发表于 2026-4-23 11:13
朱允炆肯定比张士诚后代更没地方去，被明朝全力追杀啊。

我记得萧逸的电视剧版饮马流花河就用这个做文章 ...

还是留给朱允炆一点自尊吧，自焚而死很好，比去瓦剌当石敬瑭强多了

gongzi

药师丹枫 发表于 2026-4-23 11:15
我说了要结合当时香港历史看

这就是我们讨论的问题啊，读者没有义务去看书外这些，书本身自圆其说最重要。

药师丹枫

gongzi 发表于 2026-4-23 21:05
这就是我们讨论的问题啊，读者没有义务去看书外这些，书本身自圆其说最重要。
...

读者没必要看书外的，他当时是在报纸，和社论副刊等相互呼应的

人家初始读者自然的看得欢乐。

集合本知道时事，现在叫现代历史的，也不难。




我说他是批皮古装武侠，实际现代社会主义道德童话

你非要历史民族叙事。

这种被金庸逻辑捆绑叙事是怎么看梁羽生怎么别扭的。

金庸是金庸，梁羽生是梁羽生，你是你



按现在的游戏世界视角

金庸只看书一样不能自圆其说的，是靠很多周边补充的。