一个人物在书里的关键性/咖位，出场次数是重要的但不是唯一

gongzi

弯弯绕 发表于 2026-4-2 08:27
你可别拉云蕾下水了，武玄霜是需要和别人挂钩才有戏份，萍踪里是别人需要和云蕾联系才有戏份。
...

云蕾和于承珠都是一个问题，对于主线矛盾没有足够的努力去化解。

弯弯绕

gongzi 发表于 2026-4-2 08:28
云蕾和于承珠都是一个问题，对于主线矛盾没有足够的努力去化解。

戏份吊打武玄霜这个挂件足够了，其他看法只是你个人主观的，戏份才是你狡辩不掉的。

gongzi

弯弯绕 发表于 2026-4-2 08:30
戏份吊打武玄霜这个挂件足够了，其他看法只是你个人主观的，戏份才是你狡辩不掉的。 ...

所以最后又回到原点了。

弯弯绕

gongzi 发表于 2026-4-2 08:30
所以最后又回到原点了。

别的你的双标，只有戏份是铁打的你双标不了。

弯弯绕

gongzi 发表于 2026-4-2 08:28
云蕾和于承珠都是一个问题，对于主线矛盾没有足够的努力去化解。

武玄霜对主线矛盾有啥化解，前期是武则天的打手，后期对李逸恋爱脑，本来营救长孙璧会是她的高光结果间接害死长孙璧。你吹的对政治失望的成长，实际上是武则天和李逸都死了，她没有主人和可以恋爱脑的人才选择离开的。当然她不离开也大概率会被李隆基清算，这也算是作者给她一条活路吧。

gongzi

弯弯绕 发表于 2026-4-2 08:43
武玄霜对主线矛盾有啥化解，前期是武则天的打手，后期对李逸恋爱脑，本来营救长孙璧会是她的高光结果间接 ...

前期李武的矛盾她都在尽力化解，像峨嵋金顶大会并不是武则天的指令，是她去办了后告诉武则天的。总体武玄霜是追求柔和手段不杀人。

后期她也不仅是去找李逸，对付突厥同时查办武承嗣，还有为婉儿考虑让李逸回去。

还有长孙璧这段，没武玄霜她和李逸就一起死了，那包药她自己要的，没有那包药她也无非是拔剑自杀。

gongzi

弯弯绕 发表于 2026-4-2 08:40
别的你的双标，只有戏份是铁打的你双标不了。

所以红楼梦第一女主是贾母？云海第二主角是孟神通，不是厉胜男？

你小时候上课应该读过我的叔叔于勒吧，主角是谁？

弯弯绕

gongzi 发表于 2026-4-2 08:58
所以红楼梦第一女主是贾母？云海第二主角是孟神通，不是厉胜男？

你小时候上课应该读过我的叔叔于勒吧， ...

红楼梦女性戏份最多的是王熙凤，凤姐本来就是女主之一。孟神通是反派一号。

gongzi

弯弯绕 发表于 2026-4-2 09:03
红楼梦女性戏份最多的是王熙凤，凤姐本来就是女主之一。孟神通是反派一号。 ...

前80回是贾母最多，贾母是女主？孟神通反派一号也是配角，和主角不沾边。

弯弯绕

我要认真回复一下，关于萍踪侠影，关于仇恨，为什么云蕾不主动化解张云两家的仇恨，云蕾为什么要主动化解张云蕾两家的仇恨，仇恨是张家造成的必须要由张丹枫亲自化解。
云蕾没有主动化解仇恨是什么都没有做吗，我觉得是没有看懂梁羽生的安排，云蕾是去化解张丹枫心中的仇恨的，一开始云蕾一句你死了变成灰都是汉人直击张丹枫的心坎被张丹枫认为生平第一知己，后来再山洞里，张丹枫坦白心里的矛盾和想报仇拿下大明的野心，云蕾没有第一时间冲动骂张丹枫是反贼，是客观而理性简短分析出造反不仅是百姓遭殃而且助外敌入侵，又一次直击张丹枫的心灵。


把原文发上来
云蕾亦是满腹辛酸，欲哭无泪，黑暗中只听得张丹枫叹了口气，缓缓说道：“报仇，报仇，冤冤相报，究竟何时了？我的祖先与朱元璋争夺江山，亦是留下遗书，要后代子孙替他报仇，我家的报仇，可不只是要后人凭血气之勇刺杀敌人，而是要重夺大明天子的江山！”
    云蕾打了个寒颤，心道：“这样的报仇可真是古往今来最惨酷的报仇，若然张家报得此仇，岂非要杀人盈城，流血遍野？”又想道：“若然张丹枫是为了报仇，而勾结瓦剌胡兵入寇，抢夺江山，那他可就是万古的罪人，我亦容他不得！”思潮起伏不定，手指又抓紧了青冥宝剑的剑柄。
…………


云蕾冲口说道：“怎样报仇？”张丹枫道：“我入关之后，细察情形，明朝其实已是腐败到极，要报仇我看也不很难，我若找到地图宝藏，重金结士，揭竿为旗，大明天下不难夺取！”云蕾吃了一惊，道：“你想称王称帝？”张丹枫笑道：“皇帝也是常人做，一家一姓的江山岂能维持百世？不过我抢大明的江山，也不只是就为了做皇帝……”云蕾道：“就为了报仇吗？”张丹枫道：“也不只是就为报仇，若然天下万邦，永不再动干戈，那可多好！”顿了一顿，忽然一阵狂笑，吟道：“人寿有几何？河清安可俟？焉得圣人出，大同传万世！哈，哈，若能酬素愿，何必为天子？”云蕾在黑暗中虽是看不清他的面容，也可想见他的狂态，忍不往接口说道：“做不做皇帝，那倒没有什么希罕。只是你若想抢大明九万里的江山，不管你愿不愿意，只恐也要弄至杀人盈城，流血遍野，何况现在蒙古又要入侵。你若与大明天子为仇，岂非反助了瓦剌一臂？”张丹枫怔了一怔，忽地柔声说道：“小兄弟，你的说话也有道理。小兄弟，大哥听你的话，你说不让我做皇帝我就不做皇帝。小兄弟，你说吧，我就听你的话。”


对于张丹枫和云蕾，梁羽生从来写的是双向的，从来不是张丹枫主动云蕾被动，张丹枫化解张云两家的仇恨，云蕾化解张丹枫心中的仇恨。
我知道有人又会说云靖是皇帝害死的，云蕾还为大明皇帝说话是愚忠，注意云蕾不是为大明皇帝洗白而是天下大乱百姓遭殃。云蕾对皇帝的态度在古墓就说明了。
原文:
云蕾也听爷爷说过，听张丹枫说了这个故事，又想起自己爷爷的惨遭杀害，心中想道：“反正做皇帝的都不是好人，不管朱元璋和张士诚都是一样。但大哥说这故事有什么意思？为什么他那样恨开国的太祖皇帝？”


我觉得你根本没认真读过萍踪侠影，你只不过在梁羽生的小说里找金庸的代餐，萍踪恰恰是最不金庸的设定。

弯弯绕

弯弯绕 发表于 2026-4-2 09:29
我要认真回复一下，关于萍踪侠影，关于仇恨，为什么云蕾不主动化解张云两家的仇恨，云蕾为什么要主动化解张 ...

补充一下，云蕾其实有主动找家人化解仇恨的。

澹台镜明脚步一停，只听得云蕾说道：“哥哥！爷爷不是他父亲害的。于阁老已说得清清楚楚，这冤仇不报也罢。”云重道：“二十年牧马之仇，又如何说？”云蕾道：“他父亲此事，确是做得不该，但也不至于不共戴天。”云重冷笑道：“你倒会替仇人说话！”云蕾哭道：“哥哥！”云重道：“怎么？云家的儿女不许这么没有志气！”云蕾咬了咬牙，把眼泪咽了回去，道：“你师父也这么说，他说张丹枫是我辈中人，外敌为重，能化解便化解了吧。”

黄孤直

gongzi 发表于 2026-4-2 09:10
前80回是贾母最多，贾母是女主？孟神通反派一号也是配角，和主角不沾边。
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红楼梦众生相多女主

gongzi

弯弯绕 发表于 2026-4-2 09:29
我要认真回复一下，关于萍踪侠影，关于仇恨，为什么云蕾不主动化解张云两家的仇恨，云蕾为什么要主动化解张 ...

对不起，仇恨不是单纯张家造成的，是皇帝造成的。

英宗和王振才是责任人，也先脱欢父子是打残云澄的。

张宗周顶多第三责任人，而且和张丹枫没有任何关系。

gongzi

弯弯绕 发表于 2026-4-2 09:29
我要认真回复一下，关于萍踪侠影，关于仇恨，为什么云蕾不主动化解张云两家的仇恨，云蕾为什么要主动化解张 ...

还有这什么逻辑，那吕四娘刺杀雍正是给百姓添乱？

雍正作为皇帝可比英宗强多了。

gongzi

弯弯绕 发表于 2026-4-2 09:39
补充一下，云蕾其实有主动找家人化解仇恨的。

澹台镜明脚步一停，只听得云蕾说道：“哥哥！爷爷不是他父 ...

云重更是个渣渣，对着真正害死他爷爷的皇帝点头哈腰

弯弯绕

gongzi 发表于 2026-4-2 10:04
对不起，仇恨不是单纯张家造成的，是皇帝造成的。

英宗和王振才是责任人，也先脱欢父子是打残云澄的。

你根本没认真看过书，你还是去找金庸代餐吧。

gongzi

弯弯绕 发表于 2026-4-2 10:10
你根本没认真看过书，你还是去找金庸代餐吧。

我这段专门认真看过，云靖是皇帝赐死的，说是王振的意思但朱祁镇被其他人告知后反而袒护王振。

云澄是脱欢的手下打残的。

实际上极有可能王振和脱欢也先早就勾结心照不宣，怕云靖透露信息。

不光皇帝，云蕾从头到尾也没敢去找也先报仇。

弯弯绕

gongzi 发表于 2026-4-2 10:22
我这段专门认真看过，云靖是皇帝赐死的，说是王振的意思但朱祁镇被其他人告知后反而袒护王振。

云澄是脱 ...

你还是适合看金庸代餐，就别嚯嚯其他了。你把武玄霜李希敏，杨炎冷冰儿带入杨龙，把冰川天女带入小龙女把金世遗带入杨过，把云海故事带入倚天还遗憾几女没有同舟，

gongzi

弯弯绕 发表于 2026-4-2 10:29
你还是适合看金庸代餐，就别嚯嚯其他了。你把武玄霜李希敏，杨炎冷冰儿带入杨龙，把冰川天女带入小龙女把 ...

我只是明确指出云家报仇的可笑程度。

乃至云靖自己就安安心心在为了一己之私搞起战事的朱棣手下做事。

弯弯绕

gongzi 发表于 2026-4-2 10:31
我只是明确指出云家报仇的可笑程度。

乃至云靖自己就安安心心在为了一己之私搞起战事的朱棣手下做事。

我觉得和你讨论这个毫无意义了，还是讨论你的金庸代餐，你的武玄霜挂件合适。