从两唐书对骆宾王的记载看他们的取向——翻到风兄的帖子有感

春水煎茶

江海寸心 发表于 2026-3-12 11:08
不是，也不用给他找借口，我也喜欢梁的小说，但我也认为他就是懒得查，而且宋的官制就是非常非常复杂没那 ...

宋的官制是非常非常垃圾 ~~~

不过宋还好，想查还能查到，辽的官制才是查都查不到，只能靠猜的

就金庸梁羽生笔下的韩侂胄……就知道他们对历史并不在乎，都是小说背景而已

药师丹枫

春水煎茶 发表于 2026-3-12 10:36
药师你别顾左右而言它
你们是不是觉得抄郭沫若就丢人啊

这个不丢人啊


就是郭那个不少人扯江青


梁羽生则和郭有关系，和江青没关系。



他草莽，七剑，塞外，还剑不少了，女帝也是。


说实话，这几本相对喜欢七剑点，我是侧重冒那部分的，其他三本我并不算喜欢。

gongzi

江海寸心 发表于 2026-3-12 11:08
不是，也不用给他找借口，我也喜欢梁的小说，但我也认为他就是懒得查，而且宋的官制就是非常非常复杂没那 ...

因为三国有史书可参照，特别基本都是历史人物。

水浒金瓶西游记很多都是明朝的。


你也说了大部分人不关心，武侠小说里大部分人物也不是朝廷方的。我这2天也在写着查史书，其实官职这个大部分人真不关心也和小说关系不大。历史事件能融合好就不容易了。

gongzi

药师丹枫 发表于 2026-3-12 11:18
这个不丢人啊

蓝不可能吧，写时候时间对不上。

药师丹枫

甚至我觉得他很多不止是一本。萍踪也不少借梗的。


女帝也许也不只是一本

江海寸心

春水煎茶 发表于 2026-3-12 11:13
宋的官制是非常非常垃圾 ~~~

不过宋还好，想查还能查到，辽的官制才是查都查不到，只能靠猜的

金庸的天龙八部那个结尾雷的我外焦里嫩

就快把他的劳保态度挂出来了- -
梁的立场起码我是喜欢的
金庸之前那些作品里流露出的态度把他幼稚的政治历史观都自挂东南枝了
所以现在我完全不能接受吹金庸借武侠讲政治的，，
就他那个水平

江海寸心

gongzi 发表于 2026-3-12 11:18
因为三国有史书可参照，特别基本都是历史人物。

水浒金瓶西游记很多都是明朝的。

所以你说的和我说的不矛盾啊。

我就是要说梁没有多用心查
实际上现在写小说大家参考的都是历史学者写的断代史或者专门的制度史书了
所以看起来还是能糊弄一下
参考史籍的少
那个时代没那么方便所以也可以理解咯
但就没必要硬吹代入感就是了

gongzi

江海寸心 发表于 2026-3-12 11:22
所以你说的和我说的不矛盾啊。

我就是要说梁没有多用心查

代入感指的是武侠受众很多都是演义评书受众，这些名字熟悉也好。

江海寸心

gongzi 发表于 2026-3-12 11:18
因为三国有史书可参照，特别基本都是历史人物。

水浒金瓶西游记很多都是明朝的。

而且你要说三国演义参考史书
在罗贯中那个时代 陈寿《三国志》的影响是绝对没有没有如今《三国演义》大哦
所以历史学者在反思的时候也在考虑今人的三国史观到底是三国志的还是三国演义的


难道兰陵笑笑生他们那个时候没有宋史书可以看？
就是借个背景讲故事所以没必要用心查啊
他们的情况和梁是一样的

药师丹枫

gongzi 发表于 2026-3-12 11:19
蓝不可能吧，写时候时间对不上。

时间是对不上

但江青某种情况下是郭上司

所以他女性角度  

梁羽生女性角度并不一致。梁写武则天可查文章是54年的


…………………………………………………………………………

以下是人在旅途的文章

梁羽生曾经写过一篇题为《中国历史上唯一的女皇帝——武则天》的文章，此文颇能反映梁羽生对武则天的看法。

在文章中梁羽生这样写道:“武则天是中国历史上唯一的女皇帝，在中国以男性为中心的封建社会里，有一个女皇帝出现，不能不说他是一个‘特殊’的人物，也正因此，后世便流传了许多关于她的‘传奇’，或者是把她说得非常荒淫无耻，或者是把它描绘成一个‘怪物’。其实这正是男性中心社会轻视女人的一种表现——对有才能，‘胆敢’与男性争统治权的女人，就无所不用其极的予以丑诋而已。”

文章中还说武则天“不可能有什么‘淫行’，即算有吧，评论历史人物，主要看他对社会发展所起的作用，而不是看他的‘私生活’”。

“因此我们谈到武则天，必须摆脱那些‘传说’的影响，用历史唯物主义的观点，还给她一个正确的评价。”

在随后的文章中，梁羽生对武则天进行了充分的肯定，只是在文章的结尾处，不无遗憾的写道:“她也的确是一个有才能的女子，但她到底改变不了封建社会中妇女的地位，因为如果不是封建经济制度的根本变革，一两个‘特殊’女子是无法使得妇女解放的。”

该篇文章于1954年3月6日刊载于香港《文汇报》。此文的写作时间远早于郭沫若的话剧《武则天》和梁羽生自己的《女帝奇英传》，因此这篇文章更加真实的反映出梁羽生对武则天的看法和历史观。

由此我们也可以得出结论，梁羽生在《女帝奇英传》中所表达出来对武则天这一特殊历史人物的看法，绝非受到郭沫若《武则天》剧本的影响，而是梁羽生本人对武则天历史作用和期盼“妇女解放”愿望的真实反映，其历史观和价值观是一脉相承的。

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我不赞成的提法是梁羽生不喜欢女帝，所以抄着郭，言情写法

春水煎茶

江海寸心 发表于 2026-3-12 11:20
金庸的天龙八部那个结尾雷的我外焦里嫩

就快把他的劳保态度挂出来了- -

我能接受金庸那个水平讲

但看不起浙大的无耻

金庸和梁羽生共同的大毛病，宋是汉人，辽国金国里就是契丹人女真人了？？大缪，根本错误
辽国金国，尤其和宋接壤的部分也是汉人啊
所以梁的武林天骄，金庸好的不学，学的垃圾史料运用去了

gongzi

江海寸心 发表于 2026-3-12 11:28
而且你要说三国演义参考史书
在罗贯中那个时代 陈寿《三国志》的影响是绝对没有没有如今《三国演义》大哦 ...

因为三国演义本质是历史演义，虽然不少虚构的，但是不查三国志和其他史书，大的脉络了解历史是写不了的。

后续还有其他人修正不少BUG，比如毛宗岗就是。有些地理问题也是一开始的故事设定修改。

JPM水浒这些和历史本身联系小得多，包括高俅这种也是自行发挥的。

春水煎茶

gongzi 发表于 2026-3-12 11:28
代入感指的是武侠受众很多都是演义评书受众，这些名字熟悉也好。

本来就是通俗热闹的玩意

但武侠小说读者爱给自己和武侠作者吹嘘上档次
金庸是最经典的，梁羽生也一样

江海寸心

gongzi 发表于 2026-3-12 11:28
代入感指的是武侠受众很多都是演义评书受众，这些名字熟悉也好。

梁的武侠小说里也没有大量历史人物啊

完颜亮那些是可能有代入感
但是和他用明朝官制没关系啊
用宋官制还是明官制都不影响用历史人物的代入感

gongzi

药师丹枫 发表于 2026-3-12 11:29
时间是对不上

但江青某种情况下是郭上司

但是看梁具体不少暗笔，对于武则天不是那么待见。他应该还是对历史有了解的，只是任务需要没办法。

春水煎茶

gongzi 发表于 2026-3-12 11:32
但是看梁具体不少暗笔，对于武则天不是那么待见。他应该还是对历史有了解的，只是任务需要没办法。

...

他也不待见李建成的

gongzi

江海寸心 发表于 2026-3-12 11:31
梁的武侠小说里也没有大量历史人物啊

完颜亮那些是可能有代入感

所以不用那么认真查和写明，有这功夫不如编好故事。

完颜亮属于传奇反派，但是梁写得很脸谱化。

gongzi

药师丹枫 发表于 2026-3-12 11:29
时间是对不上

但江青某种情况下是郭上司

此外我觉得梁对于武看法还能说，他的风格和郭沫若这种纯粹拿文学当武器工具（还是那个时代）是真不搭的。

药师丹枫

春水煎茶 发表于 2026-3-12 11:31
本来就是通俗热闹的玩意

但武侠小说读者爱给自己和武侠作者吹嘘上档次

梁羽生没经典啊




金庸经典骑墙


梁羽生是一家单位折腾一辈子。这单位干的活就是想香港回归，想也社会主义罢了


现在香港回归了，其实意识形态早殖民了。


67结果，非梁羽生水准一届文人能弄的，但本身很多事情确实需要人做

江海寸心

gongzi 发表于 2026-3-12 11:30
因为三国演义本质是历史演义，虽然不少虚构的，但是不查三国志和其他史书，大的脉络了解历史是写不了的。 ...

我还是那句话，我们的话并没有矛盾
我的意思是梁没有用心查历史 他也不需要用心查因为历史就是他的背景板
你的意思是历史演义需要用心查 其他世情小说神话小说不需要
所以武侠小说也不需要 但是没必要硬吹他是为了代入感才把宋官制写成明官制
实际上nbcs



都是一样的 只是我说A你答B
所以不知道你到底在解释什么

想法差不多的话没有必要硬回
不然就是在浪费时间