【征文】一书一江湖，怎么写历史，评《女帝奇英传》

小小狐狸

你也写女帝啊，想到一块去了。

小小狐狸

作为一个还算欣赏武则天的人，我很不赞成郭沫若对于武则天的解读。准确说那个时候很多古人都被符号化塑造，为当时的宣传服务。还不如冯宝宝潘迎紫乃至现代部分玛丽苏剧里好歹把武则天当个人来塑造。

后半部武则天要无能老迈是必然的，不然武则天继续伟光正，李唐从她这里夺回皇位就显得名不正言不顺了。而武则天又不能瞬间黑化，只能朝着无能走，坏事让其他武家人来皇帝往糊涂描。

春水煎茶

我觉得郭沫若那个设定还是很巧妙的，在不违背既定历史的前提下洗白了武则天，虽然我不相信他那个是真相，但它真的不违反史实。他是矫枉过正的思路，因为之前黑太多了，他这就变成洗太白了，不过古人的思维真是和现在不一样，有些事不能想当然了。

按书里写的根本不用夺，上半部中狄仁杰已经说服她传位給儿子了……这是本书最大问题，李逸那不完全是个笑话了。历史上她老了也是要传位給儿子的，神龙政变对付的是二张。
说白了梁羽生的历史水平很的不高，对小说创作也没那么投入，很多地方能偷懒就偷懒了，本书前半部那种高难度设定他根本掌握不住的，后面那么乱写才适合他……

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-1-21 12:33
我觉得郭沫若那个设定还是很巧妙的，在不违背既定历史的前提下洗白了武则天，虽然我不相信他那个是真相，但 ...

我更看人性诠释而不是历史情节，而且郭沫若和那个时代的很多历史人物再创作都是用来宣传的，一看就不是古代人的思维。别说武则天，西施昭君都能刻画成地下工作者。

不是说针对武则天本人，而是武则天历史上称帝后的确是大杀贤臣任用亲信乃至男宠，二张这些人都是她用的她必然逃不开干系，这样明君形象就不存在了。总不能把神龙之变改没了，更不能把神龙之变写成错误的。所以只能写成她老了糊涂了，锅都给别人。不然神龙之变既然是对的，那武则天岂不就是错的要打倒的了。

历史水平其实不需要很高，还是人物刻画笔法描写的问题。水浒传也是借个框架自己发挥。梁羽生除了当时报社限制外，他的一些文字特别对话给人感觉太像现代人了。金庸历史也就那样，改的也很多，但是人物讲话总体不会让人觉得违和。

春水煎茶

李逸见婉儿的时候吟诗两句，旁白把霍光说成霍去病了，一代才女上官婉儿见到如此草包没打他一顿真是客气的。

人性这方面看你怎么讲了，真正按古人的思维现代人也未必能接受，本来就是写給现代人看的。
这个贤臣不贤臣的就看怎么说了，反正大贤臣狄仁杰她也用的好好的，其实她最大的问题正好是梁羽生的雷区，为了掌权大杀边将，外战超级无能。这种事都能颠倒着说，其他方面颠倒黑白又算个啥。

二张可未必是坏人，李旦李隆基給了他们一个儿子封赏的。神龙之变其实也有贪图拥立之功的成分，本来它就不未必是正确的。

春水煎茶

按历史突厥那为“立攻报国”可汗把武则天当猴子耍，书里不也颠倒着写了，这些都不是问题……小说没什么不能瞎掰的，但你瞎掰的要能自洽。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-1-21 13:36
李逸见婉儿的时候吟诗两句，旁白把霍光说成霍去病了，一代才女上官婉儿见到如此草包没打他一顿真是客 ...

人性有些地方会变，有些地方不会，宫廷争权夺利内的事，几千年还是换汤不换药。

武则天当然必须有听话的贤才能干活，但也得有来俊臣周兴这种人来巩固权力。特别是她称帝阻力太大，必然要获得尽可能多的人支持和打压不服的人。武周时代对外一塌糊涂也是因此导致。

同样二张未必是坏人，但是他们的存在客观造成了再度不稳，李武两家再度交火的可能，到时候就是箭在弦上不得不发了谁知道如何。所以神龙之变从政治而言是对的，抹除了这种不确定性。后来玄宗杀太平公主和上官婉儿等，也是一样的道理。

政治就是这样，不是看人品如何，不是看这个人行为是否该死，而是看是否让整体局面稳定或者推动进步。所以武则天这里必须无能化这个那个不知道。这也是知识分子和他们笔下的侠客所没法去触碰的话题，所以我一直觉得李逸的身世是可以和主题呼应的。写好了女帝这本书价值会更高。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-1-21 13:48
人性有些地方会变，有些地方不会，宫廷争权夺利内的事，几千年还是换汤不换药。

武则天当然必须有听话 ...

那写什么武侠啊，直接李千里之类的历史人物他不香么……写个头的武侠。

本书本来就是瞎掰，不存在这里可以瞎掰那里不能的问题。
外战无能和个人能力也有很多关系，就是不懂战略，就书里那个可汗对付武则天的手段简直都能上笑话大全，武则天就会无能狂怒給人改名字……
其实她能力真的挺一般的，抛开女人这个卖点，在皇帝堆里平平无奇。

小小狐狸

说穿了武则天前后各种乱子的这个头也是李世民自己开的。武则天能夺权成功也少不了李世民对于李建成李元吉一系大肆杀戮贬斥，之后也没因为自己太子的事情少灭李家人。导致了武则天可以进一步打压李家人当皇帝。

李逸这个身世简直是超神设定，结果展开都没展开。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-1-21 13:53
说穿了武则天前后各种乱子的这个头也是李世民自己开的。武则天能夺权成功也少不了李世民对于李建成李元吉一 ...

错了，李世民也就是延续北魏以来的风气啊，一路都是篡位来的，他真没那么先进。

春水煎茶

武则天能打压李家人的原因只是她是李治的妻子，孩子的亲娘，她用丈夫儿子的名义杀丈夫家人，那些人就没有反抗的资本。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-1-21 13:52
那写什么武侠啊，直接李千里之类的历史人物他不香么……写个头的武侠。

本书本来就是瞎掰，不存在这里 ...

因为她对军事不懂呗，又打压名将太过。

我无所谓武则天写得强不强，耶律洪基这样的超级昏君也让金庸写成有为之君了。但是起码得逻辑自洽，女帝的武则天给人感觉都不像一个封建帝王而是穿越过来的伟光正，一边说贤明实际又是个自己女儿都管不住的昏君。在那个时代过去后看起来很违和。

春水煎茶

这算个锤子超神设定，这是超傻设定，李二是那么不果断的人么，当然是第一时间杀光，怎么可能愧疚优待。
主角写成李建成的女儿还差不多。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-1-21 13:56
因为她对军事不懂呗，又打压名将太过。

我无所谓武则天写得强不强，耶律洪基这样的超级昏君也让金庸写 ...

就是前后部割裂，梁羽生不该偷懒抄袭郭沫若的武则天的。后半部的武则天才是适合他小说的。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-1-21 13:57
这算个锤子超神设定，这是超傻设定，李二是那么不果断的人么，当然是第一时间杀光，怎么可能愧疚优待。
主 ...

这个无所谓的啊，随便拓展下就可以了。李逸又不是李建成的儿子。

也就是李逸作为李建成的孙子年纪不是很对的上，可以写成李逸的祖母当时在武林高人帮助下逃过一劫，李逸的父亲是遗腹子。

再写长孙均量和尉迟炯追杀李建成后裔时候利用培养襁褓中的李逸对付武家人，把李逸身世放到结尾揭露。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-1-21 14:02
这个无所谓的啊，随便拓展下就可以了。李逸又不是李建成的儿子。

也就是李逸作为李建成的孙子年纪不是 ...

这么麻烦耽误主角谈情说爱，梁老才不乐意呢……

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-1-21 13:54
错了，李世民也就是延续北魏以来的风气啊，一路都是篡位来的，他真没那么先进。

也对，李世民也是依样画葫芦。

印度小馒头

我觉得女帝的政治立场可以对比一下萍踪的政治立场。
梁书中女帝的风格和文笔最接近萍踪的，一个是现实主义，一个是理想主义，李逸和上官婉儿的初始像极了张丹枫和云蕾的初识，武玄霜的出场十分相似云蕾的出场。只是女帝政治要浓一些（其实就是压抑一些，主要是李逸的能力才干设置太低了），萍踪江湖味要重一些（就是主角光环重一些）
武玄霜上官婉儿和李逸有政治矛盾，是因为她们都是局中人，政见不同的时候就想诱惑说服李逸，云蕾和张丹枫其实也有政治分歧，但是云蕾是局外人，政见不同（认为张丹枫要是造反）想的不是把张丹枫劝回来，而是一剑杀了他。
李逸最苦闷的地方不就是没一个说心里话的知己吗，身边三个红颜各有目的。

小小狐狸

印度小馒头 发表于 2020-1-21 14:12
我觉得女帝的政治立场可以对比一下萍踪的政治立场。
梁书中女帝的风格和文笔最接近萍踪的，一个是现实主义 ...

巧了，我的书评里就把这两本书做对比了。

李逸不是能力才干低，是缺乏领袖应有的狠辣果断，不敢黑下心办事。

婉儿和李逸有矛盾，但是武玄霜和李逸只是立场不同，原则是类似的是知己，最后也是殊途同归都只有退出一条路。