先赖罗孚，后因侦探，如是方有“梁学”采访梁学权威人物——私家侦探

私家侦探

读梁羽生和金庸的小说，会不时地发现一些雷同的地方，我不相信不谋而同的说法。只能说是某一方借鉴了另一方的小说情节。当然也可能是互相借鉴。
所以，请问私家，到底是梁参考了金的小说，还是金参考梁的小说，还是两者互相借鉴参考？

我觉得这个问题很怪，不知你具体指的是什么情节。我对梁羽生的小说，谈不到十分熟悉，只是有一些大概的轮廓印象罢了。按照常理，谁的小说发表在先，谁就是被借鉴的。“相互借鉴”是一个伪概念，因为凡事都总有一个先后。还是具体列举一下你要询问的情节，然后再细致分析吧。
说到两人之间的影响，我觉得最重要的并非情节，而是创作理念，或者说是谋篇布局的构思。他们两人走的是完全不同的道路，对武侠小说的发展史而言，都是开创者。但他们有一些理念是共同的。譬如《书剑恩仇录》的报纸原文，是用辛弃疾的一首词来开篇，这其实就是梁羽生的一个主张：“题材不妨新，但形式上一定要有所继承。”所以他们都会用回目、用诗词、用历史。又例如小说的内涵方面，《龙虎斗京华》比之前的民国小说，有什么突破？窃以为，最大的突破就是具有现代史学的反思。梁羽生用独特的历史背景，构造了一个“时代的悲剧”。以往的武侠小说，都是个人英雄主义，没有谁会从宏观的角度去搞这种反思。所以《龙虎斗京华》一旦出现，武侠小说就从纯粹的娱乐文本，变成了更加富有内涵的文学读物，开始引发知识分子的思考。——因为知识分子（学者名流）都对历史问题抱有很大的兴趣。而梁羽生这种对“时代悲剧”的反思，同样亦是金庸小说的一个重要成份。这是我的笼统感受，欢迎大家探讨、批评。

私家侦探

引用第138楼雪霖之泪于2008-12-09 17:03发表的  :
想问下侦探大哥，最喜欢家乡的什么～～

如果你说的是山西省的话，那么我喜欢汾河两岸的美景，山西特有的粮食醋和汾酒，以及平遥古城的明清宅第。如果你说的是祁县的话，那么我喜欢我的祖居“渠家大院”，可惜文革时破坏的差不多了，现在修复的不足四分之一。

私家侦探

忽然发现53楼的帖子，有药师的一个评价：

本帖最近评分记录：
声望:-5(药师丹枫) 你自己照样有

幸好我有审读旧帖的习惯，否则这个暗亏就吃定了。（不知道的，恐怕会以为我哑口无言，默认了药师此论。）那么，就麻烦药师讲讲，我照样有什么东西？请举例说明，最好从《评传》举例。

药师丹枫

引用第132楼风中飘泊于2008-12-09 14:01发表的 :
症结还是一个关于人性“心胸”的问题。当初，金梁两人的疏远，也是因为此结。

每一个人都有自己的言论自由。当然，成熟的人，是无论他人如何论述，都会荣辱不惊的。有则改之，无则加勉。管理层的人士更应如此。“冷嘲热讽”也是一种侧面的动力。
在网络上这点打击都受不了，那在现实中则会更加举足为艰的。

.......

对于心海泛舟兄支持私家不尊重长者，不尊重女性，支持冷嘲热讽的，不符合梁书内在精神的行为，感到遗憾

但同时因为心海泛舟兄和私家侦探因为三武问题私交甚好，表示理解。


另问下jeffrey 这个贵宾号是否密码忘记了，是否需要我后台系统而后找回你的号，毕竟兄消失梁坛半年

药师丹枫

引用第142楼私家侦探于2008-12-09 18:32发表的  :
忽然发现53楼的帖子，有药师的一个评价：

本帖最近评分记录：
声望:-5(药师丹枫) 你自己照样有

.......

错误，和你不在乎的所谓的“无病呻吟”


上次见天山剑谱里诗酒大唐，被你以早年幼稚作品不更曝光，威胁删掉


但好像旧雨应该有存档吧，实际剑谱书中也应该没法子删。


还有受罗立群的误导，你的帖子言论错误也不少吧，你总不能把旧雨的主题贴，回帖都删掉吧？

什么冰河狗尾，还不是当时人云亦云。你到今天都没好好看过梁老一半的小说。当然稀有版本，也就那么十来部，你看得遍数多得多。

这个就是你所谓的梁学


实际错误到正确只是一个成长的过程，没必要瞧不起。

而且就算错误，但情感是好的，没什么大碍、

却说这刘瑞球又有个小外孙，生于１９２４年清明节，起名陈文统。在外祖父的熏陶下，这陈文统小小年纪就有了不俗的旧学功底，八岁时跟外祖父学习填诗作对的功夫，九岁已隐然有所小成。
http://bbs.oldrain.com/index.asp?action=frameon
以前的先生传都比看现在的梁羽生评传顺眼，原因无他，少了许多所谓学术的臆测东西



喜欢的是梁老笔下的善良，他的错误大家不是眼睛有问题，而是为了情感，在我们这些小孩子把这些错误包容了。


评分是个发泄而已，个人，不代表管理员身份。本版面斑竹相当负责，不需要我操心，感谢。
也许回复这帖幼稚，但还是一句，大家上BBS是为了开心的，不是为了找罪受的。

私家侦探

哦，原来药师所拿来举例的样本，都是我早年的垃圾帖子，对我近年的东西，所知甚少。（“威胁”删掉？我当时是以什么条件来“威胁”你的，恕我不记得了，麻烦你帮我回忆回忆？原来你竟然会受我的“威胁”，我很兴奋。要不我再“威胁”你一次，把我的ID封了吧。）这和我刚好相反，我对家园的一切评价，都是以现在最新的帖子为蓝本。我以为药师能给我一些有用的建议，供我去修订《评传》，可惜居然是这种东西，太遗憾了，太遗憾了。其实我所谓的“梁学”云云，无非就是一场闹剧，和梁羽生家园所致力的“梁学”，大抵不是一种层次的东西。家园的朋友们不予爱戴，那是很正常的。我不会因此感到遗憾，感到损失什么。倒是药师所谓“而且就算错误，但情感是好的，没什么大碍。”这句话堪称经典。怪不得这个地方会充斥着一大堆错误，而且每个人都沾沾自喜、弹冠相庆。
话说回来，那位朋友真的是心海泛舟？那么之前我倒并没猜错，真是好久不见。最近安好？这次的事情，出于安全考虑，建议你还是别支持我了。难道你也不准备在梁圈混了？

风中飘泊

药师,你心平气和地读读我的发言,不要带有偏见.
我的原文都还有上面.
我有说过应该不尊重长者,不尊重女性吗?我有说过冷嘲热讽正确吗?
我只是想表明,当面对冷嘲热讽时,应该要有怎样正确的心态.

感觉你都有点象美国强权主义了,私家在你眼中就如同本拉(打不了全名,因为网络的强权),大家都同赞同美国一切的言论,谁要出来说几句公道或理智的话,就是恐怖份子的共党了.

但按理美国也不笨,怎么看不懂我的原意,只会乱扣帽子.
可笑.

风中飘泊

药师,之于JEFFREY这个密码真的忘了,试了几次都进不来.只好改名.
若你提供,先谢.
我上文所说的可笑,是因为下午与一位好友聊天,其说,药师下一个战火就会烧到你的头上了,我说不会,因为我想信自己对理不对人.是很公正地说.
但还是想不到被其说中,我真的高估了你的胸襟和理解力.

私家,我早说过了言论自由,你可以冷嘲别人,我也可以乱弹自己的看法.(只要对的起自己的良心)
"在不在梁圈混",呵,某些人说了不算.何况,在这一点上,药师也解释过了,她所谓的梁圈不是广义上.
我接受她的说法.
只是用词不当,当时初看真的吓人一跳,以为见到女皇武则天了.呵.

风中飘泊

叹,私家你自认聪明,在这一点上,药师事实是比你强的.
你还在猜测有可能是心海,她都已确认是心海了.
所以有时也不要太自傲,比你聪明的人还多着呢?(不服不行吧)

但我还是有点好奇,药师你是如何猜知的.
不会是我哪位好友说出来的吧?
若是,我打其屁股去.

药师丹枫

一个是语气，二是你的邮箱包含JEFFREY


说过梁迷马甲，我不认识的少，只是最近确实忙别的，没空管理这件事


我是凡人，群里的意见排山倒海，只是大家确实已经很包容了
我在帖子里表态只是因为，我出头比别人出头受到的伤害小。这帖只要说话的几个人，都受到了巨大的同情。可怜的霓裳姐，偶家纳兰，化兄，潇沐姐。

麻烦心海兄弄清缘由再评判^_^

如不是认出你，我会以为你是非了解事件的人受误导。但认出你，自然恳请你了解事情后则判断。

就101楼帖子，实际昨天大家都想说您误会了。

我们争执要是为梁吵还心甘情愿，是为了某人莫名其妙的嘲笑吵实在遗憾。

就我锁知道人的意见，是大家喜欢的梁，自然为是梁迷，和一个不喜欢梁的人同称为梁迷间吵架，很憋屈。

有外界人士说我们梁迷气度太好了，有自虐精神。

还有“先赖罗孚，后因侦探，如是方有“梁学”采访梁学权威人物——私家侦探”
这个题目实在太拉风了，梁迷脸皮真……


而我要说的是大家确实都太好了，所以我不能也那么好，让大家玩自虐。我是普通人而已。
我做我该做的事情，和气度无关。反正大家都了解我，我是要底子不要面子的。我尊重人，但不做伪君子。



另密码已经还原，请查短信

村夜亦如

引用第148楼风中飘泊于2008-12-09 19:37发表的  :
叹,私家你自认聪明,在这一点上,药师事实是比你强的.
你还在猜测有可能是心海,她都已确认是心海了.
.......

搞来搞去你也是马甲啊，可惜我进梁圈时间晚，乃后生也，不过你说的话我很赞同，其实私家跟丹凤在这里的争论完全没有必要，我只是钦佩私家侦探兄，对梁学的专业态度，想借用家园宝地对他做一次娱乐性的采访，本来打算由我带头恶搞一下私家兄的，然后再想他讨教梁学，本来私人聊天也可以问他，不过个人以为他有时候说的话实在很经典，故所以公开性的采访一下他，好让增长一下梁学家园朋友的专业知识，如果以为我的这次采访令大家不愉快的话，要责怪就责怪我好了!!私家兄，你怎么又潜水了？

jeffrey

每个人都有自己的个性,私家有,药师有,心海也有.
我真的不知你们最初的争端在哪里,因为那时我不在.
但两位想过吗,你们相识五年了,最初我进梁吧时,你们还是师徒相称的.
五年不容易,师徒一场更不容易啊.
你们都在怪别方,可否都深思过自身的言论和做法了吗?
为了那份缘分,多一分宽容吧.难道真要争个你死我活的.
也许,你们会说缘分并不重要,但真的不重要吗????说不重要的人,都是错的.

事实,你们没有本质的仇恨点.目前,只是主观上的偏见,只要是对方发言,总认为不对.
私家,性格中有一丝叛逆,他象以前的文人鲁迅.也许,那些所谓的"冷潮热讽",他只是认为好玩,从中会找到快感.
争论胜了,就如我这般爱打球的人,球打胜了的感觉.
所以我说他是孩子,"青春期"到了,都是这样.
他更多是为了好玩,我以前看过他与某人争吵,言语很重.我都认为他有点过份了,他说只是为了好玩,骂到那人不敢回复,他就开心.呵,十足的孩子气.
所以被他嘲讽过的朋友,不要太在意.
言拙者,可以不理睬他,不然,真的掉入他的陷井了.
言巧者,可以与他据理相争,争胜了,也许也会获得与他一样的快感.只是私家一般都是死不认输的.

"先赖罗孚,后因侦探……”此语的确拉风，不知楼主怎么想出来的。
也许大伙以后碰到私家，都要拿此语来当笑柄了。
不过，希此语能为侦探做一个动力，做一个奋斗的目标。

乱世佳公子

—我拉条小板凳来—

大家继续！

心海兄呀，你上面最后一段话有误，稍稍提醒下。

村夜或私家应该会出来解决我指出的这个错误的！


          

jeffrey

引用第150楼村夜亦如于2008-12-09 20:18发表的  :

搞来搞去你也是马甲啊，可惜我进梁圈时间晚，乃后生也，不过你说的话我很赞同，其实私家跟丹凤在这里的争论完全没有必要，我只是钦佩私家侦探兄，对梁学的专业态度，想借用家园宝地对他做一次娱乐性的采访，本来打算由我带头恶搞一下私家兄的，然后再想他讨教梁学，本来私人聊天也可以问他，不过个人以为他有时候说的话实在很经典，故所以公开性的采访一下他，好让增长一下梁学家园朋友的专业知识，如果以为我的这次采访令大家不愉快的话，要责怪就责怪我好了!!私家兄，你怎么又潜水了？

原来，私家也有偶像的潜质。
事实，私底下，私家本人是很好相处的。总感觉他在网络上，是戴了一张面具。故意把自己装成老成（我第一次看他的帖子，以为碰到一位老翁，还怕沟通起来有代沟呢），装成冷酷。
中了他“冷嘲热讽”而无法释怀的人，真的是掉入他所设的陷井里了。

只是可惜，我现在都无法看到他当初这些嘲讽的原文。
不过，我想我可以想象。因为当初他与另一位梁迷吵架的帖子，真是让我大开眼界。
有机会，让私家把这些事写一本书吧，一定会比评传来的有读者。

村夜亦如

“jeffrey ”咋滴，马甲又脱了？其实你说的言之有理，我非常赞同，双手加双脚举起来赞同！私家跟丹凤应该都是孩子吧，虽然我进梁学晚，不过年龄稍微痴长点，其实你们不妨好好回头思考一下，“人间五十年，与天相比，不过渺小一物。”私家应该是知道的，也许等你们年龄大了，回想一下现在彼此之间的争议，也许是一种无穷的回味，相信那时候彼此之间不是芥蒂，而是怀念了！！
——先赖罗孚，后因侦探，如是方有“梁学”
我觉得用私家的《梁评》下联来作为这次的采访标题，呵呵，我卖关子了，大家自己思考！

jeffrey

昆吾，好久不见，挺想你的。
私家，走到哪里都不会吃亏，他只会欺负别人，从没听到有别人能欺负到他的。我都在想，某天真能冒出这样的一个人出来就好了。
可你也许就不然了，走到哪里，都是被人欺负的料。所以担心你。

你说我最后一句有误，
我只好笑着说：此言一点也不拉风。中肯，中肯。呵（私家，别生气，我真的想笑，想听听这句话的出处。）

私家侦探

"先赖罗孚,后因侦探……”此语的确拉风，不知楼主怎么想出来的。
也许大伙以后碰到私家，都要拿此语来当笑柄了。
不过，希此语能为侦探做一个动力，做一个奋斗的目标。

这句话是我创作《梁羽生评传》之前，自己拟的一副对联。我拿大家取乐了那么长时间，临走之际，不给你们留下一个笑柄，恐怕是有违厚道吧：）

远袭清末，近效民国，继之蔚为“新派”；
先赖罗孚，后因侦探，如是方有“梁学”。

话说回来，心海说的那个吵架帖子，是不是说孤影飞歌啊？这事是我主动告诉你的么，还是你猜到了？

村夜亦如

侦探从事梁学，除了“后继无人”之外，是否还有别的遗憾？有没有比较得意的事情？

jeffrey

村夜兄，好！
很高兴认识你。当初是忘了这个号（我的英文名）的密码，现在药师帮我弄回来了，所以就马上试一下，也许以后两个号都会用。
他们一般都叫我心海，因为我当初在梁吧混的日子里，叫做心海泛舟。

在家园里，我很少发言的，只是这一次涉及到两个人纷争了，忍不住说几句。我不会因自己的喜好而偏向谁，我相信真理。呵。
朋友是朋友，理是理。

所以药师那句“支持”，我真的生气。

乱世佳公子

可你也许就不然了，走到哪里，都是被人欺负的料。所以担心你。

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谢心海兄的担心。
那句话出处村夜好像在上面说清楚了。


我好像真如心海兄说的。
我在看这贴的前面的一些贴时，
看私家的讨论，有时是忍俊不禁（私家耍流氓），
有时，看看挺脸红的（很多次了），脸红那我就继续努力呗！
这样，好似无形中就理解为有种被欺负的感觉—

在梁羽生的范围内怎么就没有我的长项？？  
不然，我就让心海兄看看，我耍起流氓来就不是人了！