先赖罗孚，后因侦探，如是方有“梁学”采访梁学权威人物——私家侦探

花无语

生活中磕磕绊绊都很正常，一些争吵过去就过去了，何必总是念念不忘记在心里，念在嘴上。

大家都大度一些，冷静一些，别为了过去一点不同意见大动干戈。

既然是访谈，浪费口水吵架很无聊，楼主还是和侦探谈谈梁学的事。

花无语

另外我说一下，侦探你的语气我觉得需要注意一下，大家交流，不必要用小朋友去称呼。侦探你立志做学问，学问还是以虚怀若谷为好。过去的事，希望其他朋友也不要提了。争论是没有结果的，还是冷静下来，好好反思，在现在和以后更好地相处。

私家侦探

我明白花兄的意思。其实我从一开始就说的很清楚了，这次接受采访，不是为了打架。但是我把这次采访，视为一次诚恳的交流，问到了我的看法，当然就要凭良心回答。以梁羽生家园的现状，争论当然不会改变什么。倘若对方知难而退的话，我不会追击任何人。但是惹到我头上，还不容许我回敬一二，未免理想主义。我的话就说到这里，尔后的主动权，一概交给对方取舍。

风中飘泊

现在总有点明白过来当初争端的来由。
只涉及到两个人而己。正好是一男一女，就暂称为男女角好了。
女主角，狂傲，来势汹汹。为什么就学不会大度呢？你可能会认为你得罪人是因为你的耿直，而事实是因为你少一份度量。“无度何为？？？”
男主角，骄气。他总说别人小朋友。而事实他才是最孩子气的一个。一生气，一不顺心，就撤了自己的帖子，这是何等的孩子气。我总认为，一直以来，大家有可能真的把私家给宠惯了。等他长大，是一件很难的事。
随性而为，是一种个性，但更多的是不成熟的表现。
私家，忍不住要对你说一句重话：你知道你为什么看女孩，总是“有眼无珠”，只是因为目前的你，还真的不够成熟。
你是聪明人，自己好好想想，我想你总会想明白我的意思。

私家侦探

有一件事情，我觉得有必要说明一下。我之前删自己的帖子，并不是什么帖子都删，我删掉的只是涉嫌“攻击”和“限制家园梁学发展”的帖子罢了，剩下的都留着呢。（换句话说，我删的都是自己的评论帖，以及自己提供的资料帖。）譬如：
http://www.yushengbbs.net/bbs/read.php?tid-1447.html
我当初动手删帖子的时候，扪心自问，我确实是很冷静、很谨慎的，并且颇费了一番斟酌。
我承认我目前不成熟，幸好成熟与否，和梁学没有必然关系。我暂时并无追女孩子的想法，所以成熟云云，不妨留给明年。今年的主要项目是《梁羽生评传》，不是交女朋友。虽然不知道这位朋友是谁，但你的意思，我觉得是很清楚、很明白的。任何意见我都欢迎，但以个人的心思而论，我更希望看到关于梁学的意见。

纳兰容若

私家弟，先褒而后贬，（还说不上贬。）此皆人情世故也，世间行走不能免俗。至于偶相早以失去多年，纳兰我视之为文友，若是三教教主，也皆只算半个偶像。至于你所说从商之事，窃以为不可，弟如锥立囊中，过刚易折，恐非良贾，交浅而言深，莫怪，莫怪。

药师丹枫

答漂泊



我不后悔说这句话，请完整的看完这篇东西



我只想表态，放狠话，我要维护我想维护的东西，用我能有的力量。我是普通人，普通人在不以伤害他人目的情况下维护自己想维护想维护的东西人之常情。
而实际行动是绝对的尊重人，也没有伤害到其他人。

表态前我曾经N次私下提醒，几年间

真的很后悔，之前不知道问题（很多朋友受到伤害）的严重，后来知道，自然得做自己能做的，至少以家园管理员的身份表态，打击要不得

梁迷BBS不需要冷嘲热讽。

不是说不需要学术，

有人才有圈子，所谓梁圈实际是人，圈子是人，不论是生活中的还是网络中的，要尊重人，这个没什么好说的。

梁圈定义大小，我所说的是我身边的人。而我所说的是事情（打击风），对事不对人，当然人做的事情得负责。我不想玩文字游戏



我说的每句话都有案可查，绝无虚言，陷阱，圈子。


而且我的话说的是以后有这种现象
漂泊觉得我应该姑息这种现象，我应该睁只眼闭只眼？

这贴发贴首发是家园斑竹区，即使转到风雷，这帖的标题和主题也是斑竹应该做的事情等

本帖也无点名，是公开的
如不断章取义的话，实在无不妥之处。


以此为接口，私家找这个说我打击他了。请问他打击的人怎么办？
那他还想继续打击人，所以做不到，要离开。删除帖子有理？

私家侦探

引用第125楼纳兰容若于2008-12-09 11:56发表的 Re:先赖罗孚，后因侦探，如是方有"梁学"采访梁学权威人物--私家侦探 :
私家弟，潇沐先褒而后贬，（还说不上贬。）此皆人情世故也，世间行走不能免俗。至于偶相早以失去多年，纳兰我视之为文友，若是三教教主，也皆只算半个偶像。至于你所说从商之事，窃以为不可，弟如锥立囊中，过刚易折，恐非良贾，交浅而言深，莫怪，莫怪。

这是一句公道话。我并无从商的意向，随便找个工作，安身立命，一辈子都能阅读推理小说，这就很不错了。我并不觉得身价过亿是一件幸福的事情，也从没想过要往那个方向去努力。任何事情都有一个度，物极必反，要懂得适可而止。知足才能常乐。——我目前就经常乐。

纳兰容若

PS.你的话我算是虚心接受的吧，不过江山易改，本性难移。有些东西知道了，可是依旧会去做，整件事的来龙去脉我只算是略知一二，当时这个和事姥作得也并不称职，毕竟师徒一场虽是玩笑却也总有几分交情吧？何至于反成仇雠？

村夜亦如

纳兰兄过谦了，私家语气上应该注意点，那么我们的采访继续，我有个思考了很久的问题，私家兄有一文“对叶洪生《“名士派”武侠先驱──梁羽生》”其中叶洪生先贤说梁著无不围绕“天山”展开故事情节，按私家兄所言，梁老很会编故事，是因为在左派报社就职，受其局限，故文章中缺少内涵，这个我们已经知道了，但说句实在话，梁的确有很多著作围绕“天山”系列的，明清不算，即使《女帝气英传》也牵涉到了天山。那么请教梁老何故钟爱“天山”呢？
还有，既然梁老很会编故事，且文笔功力深厚，奇怪的地方就是，他为何不效仿金庸一样，追求故事独立性。反而绝大多数著作往往一承上启下性质，往往情节上并不连贯。
我举个例子：《牧野流星》中，孟华在石林机缘巧合发现张丹枫遗留后世的“无名剑谱”及相关吐纳内功心法，略有概述隔世大侠张丹枫。我一直觉得这一段被梁老写的很精彩，但问题是，金庸在《碧血剑》中袁承志在华山巧遇金蛇郎君遗留下来的毕身绝学，而自始至终金蛇郎君从未出面过，这样无疑给读者一个遐想空间，回味无穷。而梁老为何不这样做呢？如果他那样去写亦无抄袭痕迹。

私家侦探

PS.你的话我算是虚心接受的吧，不过江山易改，本性难移。有些东西知道了，可是依旧会去做，整件事的来龙去脉我只算是略知一二，当时这个和事姥作得也并不称职，毕竟师徒一场虽是玩笑却也总有几分交情吧？何至于反成仇雠？

没有反目成仇啊，刚刚她向我提问，我不是照样回复了。

私家侦探

村夜兄的问题，容我慢慢回答。

梁羽生为何钟情天山？我觉得有两个原因。中国的父母，倘若自己年轻时的心愿未能达成，往往便会将希望寄给孩子。因儿女不仅是其生命的延续，更是理想及追求的延续。梁羽生的父亲陈品瑞幼年之时，蒙山县尚未设立学校，仕康公曾把他送到县北的平乐府（今平乐县）寄读。几年后品瑞学成归来，父亲已然寿近花甲，两个哥哥却相继离逝。其时留洋的风气甚重，仕康公亦希望子孙中能有人赴外读书，但陈家虽系富户，资财却只够一人出国，否则便有些承受不住。陈品瑞尽管很想留洋，但仕康公只剩下这么一个儿子，自然希望他能子承父业，遂将留学的心思打消，把机会让给侄儿。陈品瑞因丧失了出国留学的机会，并且终生都要身处乡间操持家业，遂自然会把希望全部寄托到自己的儿子身上。梁羽生六岁之时，本来屯治村便有小学，距离陈家的路程亦是很近，但这毕竟是个村级学校，规模不如五里之外的文圩小学。后者是镇级小学，那时已开始采用现代的教育体制，设有国文、数学、美术、音乐、史地等等课程。陈品瑞夫妻因此决定送儿子去那里读书。这对梁羽生日后的求学生涯而言，无疑具有十分重要的象征意义。他出身一个乡下村落，先在镇里读小学，又到县城读初中，尔后又往同省另外两个县城去读高中，大学更是跨省抵达广州，不仅学校属地的政治级别越来越高，他和家人的距离亦是越来越远，而他最后安身落户的地方，则是当年视同国外的香港。他的这种人生路线，同学校的质量、水准之间，并无任何绝对的关系，真正促使他做出抉择的原因，一方面固是机缘巧合，遇到了简又文等等学者；但他自幼便受父辈的心结影响，对远方抱有强烈兴趣，大概亦属一个缘故。包括他日后的武侠小说，多喜描述塞外风光及异国场景，或亦能归结至此一潜意识层面的心理因素。这是第一个原因。第二个原因是他自幼熟读史书，而少年时的经历，更使他非常清楚，每当中原燃起战火之际，只有塞外所受的影响较轻，其余地方均难幸免。因此他势必会将自己理想的世外桃源定位至塞外。塞外有辽阔的草原、淳朴的民族，以及高耸的天山。这都对梁羽生产生了巨大的吸引力。他生在乡下，自幼就想要开阔眼界，当见识过了中国东南部的沿海地区之后，就难免会对西北方向的景物有所憧憬。西北方向的天山，既有象征纯净茫茫的积雪，又有傲然独立的珠穆朗玛峰，并且其高度本身，亦是一种境界的代表，因此自然就是最为理想的侠客隐居之地。

再说小说情节承袭的问题。我觉得民国时期的武侠小说，大抵都是相互承袭，从整体的角度说来，梁羽生只是继承了这个习惯。其实他早期交给“非《大公报》”发表的小说（就是我所谓的“《新晚报》系”小说），《白发》《冰川》《女帝》之间并不承袭。只有《大公报》的小说才会承袭。因为《大公报》是当年香港左派报纸的龙头老大，所以梁羽生给《大公报》的时候，往往都需要注意某些问题，不像《新晚报》，更加适合他的发挥。情节相袭，很多成功的人物形象，很多被左派认可的人物形象，都可以直接拿来利用，这比较省事。至于他的中后期的小说，那时正是文革期间，梁羽生的心理比较郁闷，肯定非常怀念《萍踪》时代的意气风发，用某些情节去怀念一下，我觉得十分正常。

风中飘泊

症结还是一个关于人性“心胸”的问题。当初，金梁两人的疏远，也是因为此结。

每一个人都有自己的言论自由。当然，成熟的人，是无论他人如何论述，都会荣辱不惊的。有则改之，无则加勉。管理层的人士更应如此。“冷嘲热讽”也是一种侧面的动力。
在网络上这点打击都受不了，那在现实中则会更加举足为艰的。

至于，私家，他个性施然，改不改变都不重要，只要他感觉到这样开心就好。与他合的来的人，自然会成为他的朋友，与他合不来的人，也自然会疏远他。

说了一大通的废话，也问个梁学的问题吧：
私家，你认为梁羽生大量删节武当一剑，武林天骄，并不公开出版三绝，这是由于什么原因？

药师丹枫

引用第130楼私家侦探于2008-12-09 12:47发表的 Re:Re:先赖罗孚，后因侦探，如是方有"梁学"采访梁学权威人物--私家侦探 :

没有反目成仇啊，刚刚她向我提问，我不是照样回复了。

我刚才是澄清花兄的帖子。没问私家任何问题


我的意思是我在回第一帖就知道花是收私家不准确翼侧而写，这个是写帖子自由。花兄的文章还是花兄的文章，上网至今一直喜欢花的文
至于提到后我的回复，自然是提到就表达句而已。

不客气的话，自始至终我，潇沐都是和花兄建议，和私家你无关。


另外此贴私家说了很多真话，但也说了不少虚话，让家园和家园的朋友误会事实，弄得好象是私家PK家园斑竹一样，而实际他是以挂名管理员身份做不恰当事情的。

先等相关朋友澄清吧，建议一，二，三的列举。否则容易被曲解


实在没澄清的，我会抽空做个汇总。

村夜亦如

   这个问题值得研究……我说的是风中漂泊的问题值得研究。

潇沐

既然提到我了 那就说明一些那个回帖
1、我说“好帖子能引发人思考” 是想表达这个帖子我很喜欢，值得欣赏，值得思考，也值得我打了那么多字。
2、无论是14楼的长篇大论还是23楼的只言片语，都没有任何认为这个帖子不好的情绪。
3、无论是14楼的长篇大论还是23楼的只言片语，我表达的都是和花兄的主贴不同的观点，所以根本不存在什么反差，也没有什么距离。
4、我确实对私家你的有些观点不赞同，正因为如此，我看到花兄也有类似的观点时，才去表达了自己的观点。
5、我对那个帖子的回复绝对是“就事论事”，和我个人对你的意见没有半点关系，无论是不是知道那个帖子受你影响，我的观点都是一致的。所以请不要把你自己看得太重要了。

风中飘泊

还是问梁学的问题吧：
读梁羽生和金庸的小说，会不时地发现一些雷同的地方，我不相信不谋而同的说法。只能说是某一方借鉴了另一方的小说情节。当然也可能是互相借鉴。
所以，请问私家，到底是梁参考了金的小说，还是金参考梁的小说，还是两者互相借鉴参考？
请以实例来说明，我不要想当然的东西。

这问题是一半目的要看私家对两位大家作品的熟悉度，并对两人出版年份表的研究度。
另一半目的，是想看一下，金梁两人到底谁是武侠史的前行者，谁是模仿者？
孙晓、凤歌等人，是明显地承认借鉴和参考了金庸的小说情节，可让金梁承认参考了对方的小说，他们一定不会承认，还是用事实来说话吧。

私家侦探

看来之前搭理药师，乃是一个多余的决定。好吧，是我狼心狗肺了。既然药师的帖子不是提问，那么对我而言，就不妨视为一堆废话，先装看不见好了。且等药师的大手笔隆重推出，再和她慢慢算账。私家侦探PK家园全体，这倒真是一场盛会。抑或乃是08年底的一场年终大盘点？很好，太刺激了。我会保持我之前对花兄的承诺，把主动权完全交给你们，并期待着你们的行动。我真是迫不及待的想要看看，究竟谁敢率先站将出来，捋捋我的虎须。

潇沐的事情，具体你是怎么想的，和我完全无关，我只是说说我的看法罢了。（你能说，我就能想。你觉得呢？）如果你觉得我是讽刺你，那好，我就是讽刺你。如果你觉得不是，那就什么都不是。我之前说过了，一个帖子摆在这里，不可能人人都出来赞同。不同的意见，我不会排斥，不像某些人，一定要把自己的意见，强加给所有的人。我不会促使任何人，按照我设想的方向去发展、去变化。我的话摆在这里，爱听不听、爱信不信。反正总比某些人所说的“欢迎大家批评指正”要相对真实一点。

附带一提：我从来不觉得自己很重要。至少对梁羽生家园而言，远远不如各位重要。我一开始就说的很清楚了，这次破例回来发帖，并非为了打架，而是因为受到村夜亦如的反复劝说，才决定破例出现，搞一次十分诚恳的对话。所以当大家问到我的看法的时候，我当然就要拍着良心回复，总不能去骗人吧？我所说的每一句话，都是我的肺腑之言，引发了某些人的不快，没有办法，只能怨你自己，谁让你拿出一些不成熟的东西，而且恰巧被我看到。家园是一个公共场合——所谓“藏龙卧虎之地”（尽管我并不赞同）——任何人拿出自己的文章、抛出自己的观点之前，都应该先有一个被否认的心理准备。（这一点，扪心自问，我比你们强多了。）大家都不愿意做“小朋友”，说白了就是不愿意被人哄着，但是真的没人哄你，你受得了么？

雪霖之泪

想问下侦探大哥，最喜欢家乡的什么～～

私家侦探

私家，你认为梁羽生大量删节武当一剑，武林天骄，并不公开出版三绝，这是由于什么原因？

按照梁羽生自己的说法，他对晚期的小说并不满意。当然我个人是持怀疑态度的。首先，《武当一剑》和《武林天骄》，报纸原文的水平再次，总比《狂侠天骄魔女》之流，要高出一些。（有人认为《狂侠》早就出版了，不宜再删，这也算一个解释。）其次，如果大家知道台湾版本梁羽生小说的情况，那么就会看到其目录之中，有一部《玉面妖狐》。什么是《玉面要狐》？我曾托朋友向出版社的负责人去询问。答曰：这是梁羽生的一份残稿。但具体内容是什么，时隔多年，又没有复印，没办法说明。以我个人的推测，《玉面妖狐》肯定是《武林天骄》被删去的一部分。（不会真的有人相信，梁羽生晚年又搞出来一部小说吧？你们太天真了。）由此可见，梁羽生最初，并不一定是要对这两部小说，做大量的删节，他是另有安排。再次，按照这两部小说的删节本面世时间来看，都是台湾先出，尔后复有大陆的版本，最后才有香港的官方版本。从第一次出现，到香港出版，间隔了大约五年的时间。这意味着什么？是不是意味着，最初并没有交给香港方面出版的意向？这是我的一个猜测，目前没办法定论。
我怀疑梁羽生和天地公司之间，或者曾有某些误会，乃至过节。《武当一剑》和《武林天骄》的删节，搞不好会和天地公司的“要求”有关。（譬如小说太长，册数太多，能否适当精简。梁羽生晚期的小说，像《绝塞传烽录》、《剑网尘丝》都被一分为二，究其原因，恐怕就是篇幅太长。）可能梁羽生一开始是想把这两部小说，变成四部，但是后来又觉得麻烦，干脆就删节一下。而《武林三绝》则不予出版。本来他对自己的小说，就并不十分重视，何况他晚年身体不好，又对大陆的官方颇有微词，去澳洲治病治学，渐渐就把武侠的事情扔了。