歌残金缕，难补情天——读《挑灯》，闲话狂侠与那段三角恋

梦到西洲

引用第54楼谷雨清明于2012-08-10 16:26发表的 回 53楼(梦到西洲) 的帖子 :
是啊，这不就血统贵族论么，和李逸性质差不多。而且康熙的儿子才麻烦，万一和他爹一样的脸那多扫兴……（喂
认真来说，康熙的私生子哪有李逸的血统值钱，我觉得女帝最妙的设定就在于李逸是李建成一支的而不是李世民一支的，根正苗红的太祖长房，才能把血统的悲剧体现的淋漓尽致
不过他们两个都和檀羽冲不一样，檀羽冲是叔叔苦口婆心地想把他拐回去吃香喝辣他自己就是愿意喝西北风的类型。 完颜雍开口一给他官职就是四品的御史大夫他宁肯自杀也不从。。。

                               
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我还以为你没看过……

梦到西洲

不从就不从吧，怎么这些人都喜欢好好的动不动就自杀

谷雨清明

同人作者的思维不就是延及史实么？梁老一辈子都是个崇尚史学的人，如果是古龙我还懒得脑补呢。
另外高贵与否不太重要，唐经天和冰川天女比檀羽冲血统高贵也是当然的，金枝玉叶了。檀家确实是给皇帝服务的，不光彩，不高贵，不好看……本来梁老写他家权门高第也不是褒奖啊。
李逸那个确实利弊参半，檀羽冲身上也存在类似的问题，他们一贯的都不是很像贵族子弟，或许女帝如果补全了这一点可以写的更好。不过我还是可以接受这个设定，如果太遗憾李逸的身家和性格没能完美融合，大概我会干的是再去给他写篇同人补补吧

谷雨清明

其实……梁著我真正很仔细地看完全本的只有女帝和狂侠、武林天骄，萍踪和云海看了一半，冰川和很多书一样，我都是只知道个梗概然后看了看被大家热议的段子（太不合格了囧rz）
所以我才问小唐的身家……很多人提到他的家世，但是我一直不知道是姓爱新觉罗的囧~

谷雨清明

另外说到梁书的败笔……确实是我总觉得他的故事大纲比全本吸引人，全本经常有李逸那种设定是设定，角色是角色的时候。我时常看了一个不错的梗概然后找书，结果看不下去
按理说梁羽生也号称最饱学的武侠作者了，真不知道这种憋着写不出来的情况是为啥

云霄一羽

原来如此啊，怪不得...... 其实檀既不是谋划型人才也不是实干型人才，当个御史大夫能把他烦死，完颜亮不是还说把一半江山给他吗？我当时就想，凭什么，就凭会吹箫会忧郁？这点和李逸有一拼，李逸据说是皇室中的佼佼者，可压根也没看他显出什么才干，连潜力好像都不具备。另外谷雨是不是少数民族啊，那么推崇铁蹄踏中原的这些人？

云霄一羽

引用第48楼梦到西洲于2012-08-10 15:31发表的 回 46楼(云霄一羽) 的帖子 :
那时候张丹枫不都七十多了么

                               
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估计散花女侠里就胡子一大把了，不表而已。

云霄一羽

说实在的，这些皇族出身的羽生公子里，我觉得唐经天是最有政治才能的。他生在武林就成为一代宗师，如果生在官宦人家一定能做重臣，若是在皇宫里长大，说不定皇帝就是他啦。张丹枫那个大周后裔其实做不得数的，哭哭笑笑的性格也过于感性，而檀羽冲和李逸都摆明了太弱。

谷雨清明

开什么玩笑，如果一开始还能把你的话当成讨论着玩玩，现在你这上纲上线有点离谱了吧。这种话题我是不说笑的，认真告诉你，第一，我们讨论的核心并不是檀家优秀与否的问题；第二，优秀的评价标准不应该和民族、种族以及其他任何涉及歧视的话题相关；第三，任何时候不要试图用东风西风式的立场问题做挡箭牌。
然后说一句，我只喜欢讲话有真材实料的人，光说吹风打哈哈的没意思，光给华檀李挑刺不是讲点自己东西的更没意思。我又没恶意，对冰川也不算熟，你要是小唐公子的支持者，讲点他的事大家评论呗。唐经天的个人品格优秀是大家公认的，我又不会因为是别人的粉丝就胡乱黑他。

春水煎茶

引用第63楼谷雨清明于2012-08-10 17:28发表的 回 61楼(梦到西洲) 的帖子 :
其实……梁著我真正很仔细地看完全本的只有女帝和狂侠、武林天骄，萍踪和云海看了一半，冰川和很多书一样，我都是只知道个梗概然后看了看被大家热议的段子（太不合格了囧rz）
所以我才问小唐的身家……很多人提到他的家世，但是我一直不知道是姓爱新觉罗的囧~

                               
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他自己也不知道……起码在冰川里不知道
老唐那身世是江湖三女侠里写的，江湖三女侠的套路大概是野史大全，于是就有了皇帝流落在民间儿子这一段。总有人说金庸褒康熙，梁贬低康熙，其实真不是，梁对他的设定是雄才大略的君主，然后对纳兰无限宠溺——梁是显性康兰死忠，在江湖里对他的描写也不乏温情的说。

春水煎茶

引用第64楼谷雨清明于2012-08-10 17:45发表的 回 59楼(春水煎茶) 的帖子 :
另外说到梁书的败笔……确实是我总觉得他的故事大纲比全本吸引人，全本经常有李逸那种设定是设定，角色是角色的时候。我时常看了一个不错的梗概然后找书，结果看不下去
按理说梁羽生也号称最饱学的武侠作者了，真不知道这种憋着写不出来的情况是为啥  

                               
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梁书本来就完成度不高啊，金庸那是一次次修订的结果，梁这些基本就是连载合集而已。他对武侠又没多少爱，然后又是副业，又要同时开几个坑，连载应付差事就很正常了。
你去看他的散文，看他对象棋那满满的爱……评金瓶梅的认真（对比他和金庸笔战的敷衍）。
我以前就说过，梁书完成度不高，倒是满适合同人展开的。

春水煎茶

话说，要是少数民族更不该推崇檀贝子了，虽然梁极力掩饰了，可看上去还是有崇宋媚宋的嫌疑。《武林天骄》里那个更是卑躬屈膝的讨好了。

讨论归讨论，别随意鉴定对方哈。

谷雨清明

云霄不满意的大概是金国贵族门第问题，而不是檀羽冲本人。天骄显然不是他看得上的类型……
不过小唐的身家我也好奇很久了，因为不止一个人用他做梁书贵族代表，除了满清皇族血统，怎么也得有点其他原因吧。。。

于承珠

那个，偶的理解哈，江湖故事么好门第当然不是说皇亲国戚那种，还是看门派的吧？神圣的天山派的少掌门当然尊贵无比了再加上一身贵族气质和派头，啧啧~~~~

春水煎茶

看一个人不顺眼，连带鼻子不是鼻子，眼睛不是眼睛的很正常。

小唐那血统其实可有可无，他自己也不知道。但在梁书的武林体系里，天山派是至高无上的，他是天山派的继承人，其实就是武林王子啦。

游龙兄曾经对梁书男角做过一句话点评，引用一下：

张丹枫名士风流，李逸落魄王孙，卓一航多情公子

杨云聪塞外奇侠，凌末风天山牛氓，唐晓澜坎坷身世

金世遗狂放不羁，唐经天飘逸端庄，江海天少年老成

段圭璋正气凌鬼，南霁云豪迈超群，铁摩勒宽怀大度

华谷涵狂态迫人，檀羽冲骄傲孤寂，李思南家国情怀

缪长风慷概激扬，段仇世愤世疾俗，齐勒铭我行我素

孟华牧野流星，杨炎少年意气，蓝玉京武当一剑

甘凤池大侠风范，史逸如儒侠本色，空空儿游侠人间

叶成林郁郁青树，铁镜心江南玫瑰，陈石星广陵散客
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正如游龙说的，小唐就是飘逸端庄，或者说雍容自信也行。他出身好，个人条件优越——在金庸笔下铁定倒霉的，在梁书这就很幸福了，他不是那种很锐利很压人的骄傲，而是骨子里很自信，所以可以很大方的帮助一直给他捣乱的金世遗啊，把他们天山派的宝贝内功传给朋友啊。
梁书里贵族并不多啊，李逸张丹枫檀羽冲这些其实是落魄王孙吧，然后那啥名士很多时候形式和疯子相通，但正统贵族不会。

春水煎茶

再说培养一个贵族不是说至少要三代么？霍天都创派，到凌未风是第三代，但凌大侠苦大仇深，而且小时候不在天山派上，再下来易兰珠身世离奇也是一身戾气，再下来就是唐晓澜了，他算大器晚成的，早年根本不在天山，就小唐是真正天山派长大的继承人，而且父母双全家庭幸福，没机会养成啥阴暗人格。

云霄一羽

我开个玩笑而已啊，哪里是上纲上线？谷雨气成这样了？其实一个人为自己的民族和祖先感到骄傲很正常啊，比如蒙古人不是都崇拜成吉思汗吗？另外我也没有真想探听你血统的意思。你不高兴就当我没说吧，sorry。

谷雨清明

安啦，我没生气，一看你的审美就是个爷们，确实很少男生会喜欢檀羽冲和李逸这种类型的。游龙老大还是谁来着，喜欢李逸我还纳闷了好久。至于华谷涵，反正他不招人待见由来已久了……

云霄一羽

有件事我印象很深，以往我受杨家将的影响，总是习惯把宋当正面，把辽当反面。可有一次我去看应县木塔，木塔前有条仿古一条街，街上有一段长廊，廊中的壁画虽然是新画的，但显然是以当地传说为背景的，完全以辽为正面，讲述了大辽英勇善战，沐剑平断腕等故事，而讲宋背信弃义，暗里使坏等等。应县那个地方，当初属于辽的土地，这些故事肯定就是当初留传下来的，可见地域不同，民族不同，人的立场也不相同。我当时看了觉得很新鲜，这些事以前不知道的，感觉思路被拓宽了。

谷雨清明

游龙君果然经典囧rz
狂态迫人这四个字不错
其实檀羽冲也做不了温润如玉的类型，他要好脾气得跟小唐公子一个样，狂侠岂不是一个巴掌拍不响。。。他俩不掐不打这本书还怎么神展开（喂
看了一眼那张一个词贴，我好奇怎么华谷涵倒成了公认的成熟男人了，他到底哪一点像熟男。。。