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楼主: 庄子陵

[作品] 重读梁羽生——萍踪侠影录阅读札记(五)吹毛求疵

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发表于 2026-4-22 09:50 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2026-4-22 09:43
你这吹的,我怎么看他就是个历史爱好者的水平,还是网络普及前的那种。
...

这个,爱好者在香港当时还是能在一个学校兼职当老师的

他史话书是在武侠出书前写的



没网,自然是网前水平。


我是说他真好好写,估计回去被师父打


就干脆按评书那种胡扯基调,让读者懂的水平写。



点评

这种常识错误就说明根底就不行,就是跟着随便学学,你总假设他认真就怎么样,他认真也不怎么样……通俗小说就是通俗小说,你非要给他各种上档次,一粉顶十黑。  详情 回复 发表于 2026-4-22 09:59
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发表于 2026-4-22 09:59 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2026-4-22 09:50
这个,爱好者在香港当时还是能在一个学校兼职当老师的

他史话书是在武侠出书前写的

这种常识错误就说明根底就不行,就是跟着随便学学,你总假设他认真就怎么样,他认真也不怎么样……通俗小说就是通俗小说,你非要给他各种上档次,一粉顶十黑。

点评

我没上历史档次,现在基调就是说他历史就没认真过。 写的是现实香港 但没认真,也得看情况,不能背不是自己的锅  详情 回复 发表于 2026-4-22 10:03
我家藏马是最帅的~~~~~~
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发表于 2026-4-22 10:03 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2026-4-22 09:59
这种常识错误就说明根底就不行,就是跟着随便学学,你总假设他认真就怎么样,他认真也不怎么样……通俗小 ...

我没上历史档次,现在基调就是说他历史就没认真过。

写的是现实香港



但没认真,也得看情况,不能背不是自己的锅

点评

你这完全就是这孩子考试成绩一般,因为他就没认真学啊 小说就是虚构,本来就不是按历史写的。要不是梁自己写个宋人唱元曲的破文,这种都不值一提。 他自己在鸣镝里也唱西厢记啊。  详情 回复 发表于 2026-4-22 10:15
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发表于 2026-4-22 10:15 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2026-4-22 10:03
我没上历史档次,现在基调就是说他历史就没认真过。

写的是现实香港

你这完全就是这孩子考试成绩一般,因为他就没认真学啊

小说就是虚构,本来就不是按历史写的。要不是梁自己写个宋人唱元曲的破文,这种都不值一提。
他自己在鸣镝里也唱西厢记啊。

点评

我的意思是为了读者写的武侠小说,他本来就是专门迁就武侠小说读者写的,但加了意识形态 他在香港写历史评论用的马甲都不是梁羽生。 自己也不算吹嘘自己写真历史。纳兰粉丝还能和十四阿哥同时代 你不考虑历史  详情 回复 发表于 2026-4-22 10:47
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发表于 2026-4-22 10:47 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2026-4-22 10:15
你这完全就是这孩子考试成绩一般,因为他就没认真学啊

小说就是虚构,本来就不是按历史写的。要不是梁自 ...

我的意思是为了读者写的武侠小说,他本来就是专门迁就武侠小说读者写的,但加了意识形态


他在香港写历史评论用的马甲都不是梁羽生。

自己也不算吹嘘自己写真历史。纳兰粉丝还能和十四阿哥同时代



你不考虑历史,也得考虑他粉丝心啊


他自己诗词乱来也是自始至终的戏说吧。


非要提宋人元曲,本质上是被要求写一篇批金庸内核资本之类的文章,但他转移视线,提这个,其实也不是重视历史。



而是黄蓉是才女人设啊。可能金庸那边还在吹真历史吧


梁羽生修订,不管是不是自发的还是被删的,好像没往历史方向下手吧,也没往自己诗词下手吧


因为他知道他的主读者是当时的看报当代人(习惯评书)。

后期相对意识说书口令删除(龙虎修订),也是为了读者。


回目诗词他其实草莽好像都不要,但也是读者要求,就折腾了几十年。


话说后期不坐班,宅家,加上67年轻人不相信一下能回归,确实有点就维护老读者(家庭伦理),没有年轻心态的上进了


后期香港那种英文教育,他那个诗词其实也够劝退的。
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发表于 2026-4-22 10:58 | 显示全部楼层
看到第七条的香,特意想去是啥香能这么香,然后搜索出来发现挺有意思的。

萍踪里的香最开始是泥土香、茶香、酒香、花香、芋头香,第一次找到熏的香居然是脱布花的军账。下面是萍踪里的香
那少女将张丹枫引入一座帐篷,揭开帐帘,但闻得缕缕幽香,沁人心脾,张丹枫把眼看时,但见帐中燃着一炉檀香,摆设有大理石圆案和碧玉小几,小几上还有几束梅花,瓶中吐艳,虽是在军营之内,却布置得有如闺房,富贵之中又带有雅淡的气氛,确是不俗。”张丹枫躺在床上,但觉锦帐香浓,床温被暖,心中笑道:“也先的家人也真懂得享受,客房中也熏名香。”
这里看脱布花房间是檀香,其他房间香要浓,是另外的名香。

贴子里贴的叶盈盈的香,前面有一段“两人将马放了,施展轻功提纵之术,疾行上山,上到半山,山风吹来,便闻得一缕异香,沁人心脾。云蕾道:“这是我师父日常用的,自制的‘百花香’!”张丹枫听了,心里一宽,飞天龙女果然是在此地了。两人更加快脚步,不一刻就到了峰巅。
山风吹来,忽闻得一缕异香,沁人脾腑,叶盈盈心中一怔,原来这种香味乃是她在师父玄机逸士的静室中闻过的,这种香味非兰非麝,香远而清。当时叶盈盈就很奇怪,师父年已七旬,为何还像自己一样喜欢用香料?但以师父的尊严,她当然不敢多问。
这两段结合看,萧韵兰的香、陈玄机的香、飞天龙女的香是同一种香。

张丹枫一觉醒来,已是第二日的下午,只觉隐隐幽香,沁人心脾,睁眼一看,只见阳光透过窗户,窗口供着一盆芝兰,窗户两边挂着一副对联,联道:“难忘恩怨难忘你;只为情痴只为真。”房中布置精雅
这一段是上官那的香,没写是不是花香还是手工制的香,结合那会是冬季,推测是制的香,所以这三人用的是同一种香,对不?
再找其他的几本关联书,极有可能是云素素爱香引发的连锁反应。脱布花那香后来成了云蕾喜欢的香也是怪异


点评

散花里的香 她穿房入室,寻寻觅觅,处处都是冷冷清清,凄凄寂寂,她高声叫嚷,空屋里只有自己的回声,最后她来到了张丹枫的卧房,门缝间隐隐传出檀香的气味,这是云蕾平日的习惯,在卧房里总喜欢燃起一炉檀香。于承  详情 回复 发表于 2026-4-22 11:07
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tina 发表于 2026-4-22 09:11
你这人挺有意思的。你也说他拿使节撒气没用啊。可他就是这样干呀了,二十年冰天雪地让人饮雪喝马尿,把人 ...

问题就是这里不合理啊,毫无理由扣留使节20年,就算张宗周任性,瓦剌王脱欢和他一起任性?朱棣就不管不问?


点评

都说了不要抠这些真实的历史细节,这是小说,虚构的。不是正史。一个背景,没大毛病就行。  详情 回复 发表于 2026-4-22 11:18
对呀,他们就是管不着了。所以,张才讨厌。  详情 回复 发表于 2026-4-22 11:08
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tina 发表于 2026-4-22 10:58
看到第七条的香,特意想去是啥香能这么香,然后搜索出来发现挺有意思的。

萍踪里的香最开始是泥土香、茶香 ...

散花里的香

她穿房入室,寻寻觅觅,处处都是冷冷清清,凄凄寂寂,她高声叫嚷,空屋里只有自己的回声,最后她来到了张丹枫的卧房,门缝间隐隐传出檀香的气味,这是云蕾平日的习惯,在卧房里总喜欢燃起一炉檀香。于承珠心道:“怎么师父师娘白天也躲在房间里面?”她心中渴念师父,虽然见了庄中异像,仍是自己安慰自己,认定师父师娘还留在庄中。

这云蕾如果按前书应该是熏百花香才是,为什么变成了喜欢檀香?难不成是张丹枫回想过了脱布花喜欢檀香,然后也时不时内疚,云蕾只好不动声色的说自已喜欢檀香,点些香缓解张内疚,也为了纪念脱布花?不会张想起血淋淋的场景就恶梦吧?
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gongzi 发表于 2026-4-22 11:01
问题就是这里不合理啊,毫无理由扣留使节20年,就算张宗周任性,瓦剌王脱欢和他一起任性?朱棣就不管不问 ...

对呀,他们就是管不着了。所以,张才讨厌。

点评

这就是不合理的事情。朱棣的做派不说了。 脱欢是和王振联系上的,云靖这个身份的使臣,他没有理由不去拉拢监视却任由张宗周胡闹。之后他还派人把云澄打残了,说明他是知道的。  详情 回复 发表于 2026-4-22 11:14
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发表于 2026-4-22 11:12 | 显示全部楼层
而且类似苏武那会李陵去劝降不止一次一样,瓦剌这边也不会任由张宗周闹。

脱欢既然之后勾结王振,这里也肯定会去联系云靖,作为大明重臣多少情报能调出来。

点评

你要是大明的肯定能说出不少情报。不要以你的揣测梁书里的云靖。云靖不会。人家不怕死,冰天雪地20年憋到心理变态也不卖国。  详情 回复 发表于 2026-4-22 11:20
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tina 发表于 2026-4-22 11:08
对呀,他们就是管不着了。所以,张才讨厌。

这就是不合理的事情。朱棣的做派不说了。

脱欢是和王振联系上的,云靖这个身份的使臣,他没有理由不去拉拢监视却任由张宗周胡闹。之后他还派人把云澄打残了,说明他是知道的。

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发表于 2026-4-22 11:14 | 显示全部楼层
还剑奇情里的香
这一觉直睡到黄昏之后,陈玄机一醒过来,疑幻疑梦,但见梅梢月上,室内炉香袅袅,床头的茶几上早放了一壶热茶,自己仍然是在这古怪的房间。陈玄机试一运气,但觉毫无阻滞,精神体力,比日间又恢复了几分,这才恍然大悟,心中感激,想道:“原来这位云姑娘竟精于医

陈玄机扶着墙壁,缓缓走近窗前,庭院里的几枝腊梅正在盛开,幽香淡雅,中人如酒。陈玄机悠然神往,轻声说道:“窗开迎晓日,帘卷揖清芬。有这满院梅花,自该开这一排窗户。”
也不知过了多久,陈玄机悠悠醒转,眼睛尚未睁开,一股醉人的腻香,已透入鼻观,陈玄机急忙叫道:“素素,素素!”一转身只觉所睡的处所冰冷坚硬,全身骨节,隐隐作痛,哪里是云家房中的被软香温可比?陈玄机吃了一惊,睁开眼时,只听得一个柔媚的少女声音笑道:“什么素素?你梦见谁啦?”这少女是萧韵兰!萧韵兰越是对他亲热,就越发令他对云素素思念不忘!云素素就像幽谷寒梅,只淡淡的清香,便已胜似夭桃艳李。

还剑里那一章是提香,提得最多的。花香满室、还有松香熏肉,吃的小米粥还是碧绿甘香(绿色小米,我们现在小米是黄色)

作者是倒着写的书。从这三结合着看,这香挺有意思的。应该是云素素喜欢香,会制香,然后陈玄机也喜欢上了。萧喜欢陈,也跟着喜欢上他制的香。这几人都是制香高手啊, 羡慕。
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gongzi 发表于 2026-4-22 11:01
问题就是这里不合理啊,毫无理由扣留使节20年,就算张宗周任性,瓦剌王脱欢和他一起任性?朱棣就不管不问 ...

都说了不要抠这些真实的历史细节,这是小说,虚构的。不是正史。一个背景,没大毛病就行。
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gongzi 发表于 2026-4-22 11:12
而且类似苏武那会李陵去劝降不止一次一样,瓦剌这边也不会任由张宗周闹。

脱欢既然之后勾结王振,这里也肯 ...

你要是大明的肯定能说出不少情报。不要以你的揣测梁书里的云靖。云靖不会。人家不怕死,冰天雪地20年憋到心理变态也不卖国。

点评

云靖肯定不会啊,苏武也不会。 但是脱欢和瓦剌王肯定会用各种方式劝降,也不会任由张宗周去胡来。 那么云靖理应是知道参与者不止张宗周一个人,乃至了解脱欢的野心,而不是单纯只认为是张宗周搞事。  详情 回复 发表于 2026-4-22 11:23
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药师丹枫 发表于 2026-4-22 09:33
梁羽生就没好好写过一本古代史。都是IF线的。

不是,梁的问题不是写历史。

是他不善于搞二创。

和牛虻那段一样的。很多内容是不能改的,改了一段会出现其他BUG的。

云靖这个事情沿用苏武牧羊就出现了不少问题。

点评

他已经算不错了 西转中外,还加了独有的中国内地意识形态的东西,本身就是带着镣铐跳舞 还有迁就当时群众多半没文化基础,你不可能弄二创脱离读者情绪 副刊,小说都是为了给社论正餐服务的 所以有些分析后来  详情 回复 发表于 2026-4-22 11:32
放在这书里作为故事引子,没多大问题,逻辑也没多大问题。 你别杠了。  详情 回复 发表于 2026-4-22 11:24
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发表于 2026-4-22 11:22 来自手机 | 显示全部楼层
gongzi 发表于 2026-4-22 08:05
折磨使节有啥实际作用,而且朱棣不可能不闻不问的。

苏武好歹还有个副手卷入匈奴内部斗争的问题。

没大作用,张宗周郁闷啊,所以折磨一下使节,解解气啊。

点评

张宗周可不是一般人,他是丞相,也不是那种大权独揽。这么搞事上下能让他这么来?瓦剌要儿戏成这样还能是啥威胁。  详情 回复 发表于 2026-4-22 11:24
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tina 发表于 2026-4-22 11:20
你要是大明的肯定能说出不少情报。不要以你的揣测梁书里的云靖。云靖不会。人家不怕死,冰天雪地20年憋到 ...

云靖肯定不会啊,苏武也不会。

但是脱欢和瓦剌王肯定会用各种方式劝降,也不会任由张宗周去胡来。

那么云靖理应是知道参与者不止张宗周一个人,乃至了解脱欢的野心,而不是单纯只认为是张宗周搞事。

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他临走之时,取出了一支旃檀香,交给我道:‘你若不愿意上我的门,可以在我住处的附近点燃这支香,我便知道是你来了。’旃檀香是乌蒙山的特产,我和他小时候常常玩的一种游戏,就是点燃旃檀香来招换对方。他送给我的那支旃檀香,我一直珍藏,但直到如今未曾用过。”
可以去查一下乌蒙山产的香了
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黄孤直 发表于 2026-4-22 11:22
没大作用,张宗周郁闷啊,所以折磨一下使节,解解气啊。

张宗周可不是一般人,他是丞相,也不是那种大权独揽。这么搞事上下能让他这么来?瓦剌要儿戏成这样还能是啥威胁。

点评

书里有说那是明强,瓦剌弱,靠着张瓦剌强大,这是梁给的历史。当然与真历史不一样。云靖也不是谁能拉拢说服的人。 这条线你自己去理去推。看这书的人不是几百个人,也不是就你一个人懂历史,就你一个聪明。   发表于 2026-4-22 11:33
瓦剌也想气一气明朝啊。  详情 回复 发表于 2026-4-22 11:28
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师出名门

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发表于 2026-4-22 11:24 | 显示全部楼层
gongzi 发表于 2026-4-22 11:20
不是,梁的问题不是写历史。

是他不善于搞二创。

放在这书里作为故事引子,没多大问题,逻辑也没多大问题。
你别杠了。

点评

本来就没多大问题  详情 回复 发表于 2026-4-22 11:29
积分不够可充值VIP,1元=5声望,见置顶
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