天山派教学普及（扩招）是利大于弊，还是弊大于利（快来掐群架）

春水煎茶

我觉得天山派前后的差别不是大学扩招的区别，是家教和学校的区别了

游仙老邪

引用第176楼梦到西洲于2010-09-06 17:22发表的 回 175楼(游仙老邪) 的帖子 :
是啊，你得想想为什么清华北大不会放开来招生呢？这说明不是越大越好，大学的师资力量牛不牛，在学术界的影响力如何和学生数量没有必然联系，门派也是一样

                               
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天山派收弟子和现在的大学看似相同其实也存在着细微的差别，从成员上来分析，现在的大学一般是从小学到初中再到高中一步一步的攀登上来的，一上来他们就有了相当的根底，按那时的门派来说叫做带艺入门，现在大学时考察学生以前的成绩而收留的，可是一个武林门派却不是那样的，他们的成员组成首先一点是掌门的裙带关系的，如一些亲友的孩子，还有就是一些慕名来学武的，他们来的时候可是不带任何技艺的，武林门派收弟子也相当于古代的私塾，和现在的大学是不一样的。如果天山派按现在大学标准来招生的话，那么在当时恐怕是行不通的，还有一点就是我说的是门派的强大时人数质量+数量的综合，缺一不可的。

梦到西洲

183楼想说明什么，是说因为天山派录取弟子没有高考这样的参考成绩，所以只能先收进来再看？这个我记得最初就说过，高人看一下后辈就知道他是否天资出众，玄机之于张丹枫，石惊涛之于铁镜心都是如此。

梦到西洲

另外你扯太远了，回到最初的话题上: 天上派扩招的直接结果就是变大，我理解你的观点是变大本身就是利，所以门派发展过程中自然地要以变大为目的。而我看不出来的正是变大的利究竟在哪里。企业作大了可以多赚钱，而无论门派还是大学，变大了并不一定能提高影响力或者声望。以上是我对我们目前分歧的总结，反方的人出现了，于是你等他们继续吧。我最近忙得很没空回帖，当然有大红包的话可以考虑一下。

游仙老邪

引用第184楼梦到西洲于2010-09-06 21:08发表的  :
183楼想说明什么，是说因为天山派录取弟子没有高考这样的参考成绩，所以只能先收进来再看？这个我记得最初就说过，高人看一下后辈就知道他是否天资出众，玄机之于张丹枫，石惊涛之于铁镜心都是如此。

                               
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对，那些天资出众的人能被高人一眼看出来，但是这样的人才一般都是百年难遇的奇才，世上还是中庸的人居多，目测的效果毕竟不是那么的精确，张丹枫是武学奇才这玄机看的准确，要说铁镜心，他的武功一般吧，连张玉虎十招都接不住，可是张玉虎的资质才一般，在书中不算什么高手啊。

捣尽玄霜

弊大于利~~~~~~~~
不解释....可怜我家天都~~~~~~

游仙老邪

这么说没说服力啊

公子苍舒

我们判断利大于弊或者是弊大于利主要出于两种判别方法。
从理论上来说：高深武学需要极大的悟性，不具有集中教学的特性。盲目扩招开始之后，师资力量无法跟上教学需要，便只能一代比一代挫，最终沦落为别的都差就是不差人头。
我们并不否认扩大的想法，但是盲目的扩招必然是一盘散沙。
而从结果上来看：曾经一剑来去天下的天山派，成了外强中干的百足之虫，再没有出过高手，不就是说明了这样盲目的扩招是不可取的。
另外我们且不论这样的扩招对整个武林来说究竟是利大于弊还是弊大于利，就只对这样一个门派来看。一个名门正派，需要的不仅是干架的能力，更加要有自己独特的门派精神，唐家这样的扩招想法完全是为了当前革命需要，背离了历代天山祖师的思想，一个连自己传统都丢弃了的门派，早就沦为二三流了。

捣尽玄霜

引用第188楼游仙老邪于2010-09-06 21:39发表的 回 187楼(捣尽玄霜) 的帖子 :
这么说没说服力啊

                               
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姐只是过来打酱油的，有意见啊~~~~

游仙老邪

不是你说的那样吧，天山派的衰落和扩招没多大关系吧，万物都经历成长，发展，死亡这样的一个过程，何况是一个门派呢，天山派的没落是历史的必然，和扩招没关系，就算他每代只传一个弟子能保证一直是武林的泰山北斗吗？

公子苍舒

按照这样的说法，是不是每个朝代都必然会灭亡，所以那些末代的昏庸之君就完全没有罪过了吗？
为什么你们就是不肯承认扩招是弊大于利，而要把一切罪名推倒历史的头上呢。
如果您一定要谈哲学，我们就来谈谈，矛盾的转变原理告诉我们，矛盾是可以相互转换的，中国也有古语，塞翁失马，焉知非福，那么是不是利大于弊就等于弊大于利，我们的讨论有意义何在呢？
我们还是回到这个话题上面来吧，天山派一代比一代差是不变的事实，请问您面对这样的事实，还要对我们说天山派扩招利大于弊吗？
当心某花痴女代表他们家天都未风消灭聂~

游仙老邪

天山派一代不如一代和扩招有什么关系啊，后期弟子资质上比不上前期一致于他们的武功练不到最高境界，但是遇到资质好的人天山派照样能强起来，最后杨炎孟华出现后天山派不是强大了吗？

公子苍舒

原来你看到杨炎和孟华的水平就觉得强大了啊，笑而不解释~~~~
这可和资质什么没有关系，好玉也要打磨，后来天山派的方式真的打磨出了好人才吗？
且不说孟华杨炎的水平和未风天都相觑甚远，即便是他们也不是天山派手把手教育出来的。
否则是不是根本无所谓方法的存在，只要坐等奇才出现就可以了。
所谓师者，也是一种打磨着，那种摒弃杂念，只为一剑的精神又去了哪里了呢~

游仙老邪

孟华和凌未风没交过手你怎么知道他不是凌未风的对手？再说孟华的武功虽然有好几位师父教过，但是他的武功大成主要是修炼了张丹枫的武功，张丹枫算是天山派始祖，他的武功也算是天山派的，再说那些武功是孟华自学的，他无师自通尚能那么厉害，如果再有一个名师指点的话恐怕早已会更加厉害吧。

捣尽玄霜

且不论张丹枫是否够格算是天山派的祖师（我坚持认为霍天都才是）
我们姑且退一万步站在您的理论上来讨论这个问题，一个门派，不是靠一代人带出一代人，而是要靠最后一代人去拿开山祖师的秘籍才能爆发，这种教学模式能够算是好的吗？这样就更加说明了天山派的盲目扩招的教学模式是不可取的呀。
我们再次回到孟华，杨炎两人的武功问题上来。
你说孟华没有和天山七剑一代人比过，确实，我们无论用多少类比论证都无法说明是否确实如此。但是孟华站在众多巨人的肩膀之上（玄机逸士，乔北冥，霍天都，虬髯客，吕四娘）可谓是梁书绝顶武学的集大成传人，可是即便是这样一个人物，在三四十岁的时候和白驼山山主打，面对他那些不入流的武功都打不过去，还能说他的天赋很高吗？
只能说不过了了罢了。

游仙老邪

你说的很对，只靠开山祖师的武功秘籍爆发的确是不好，每一代都得有创新才能保持门派立于不败之地，从霍天都到岳鸣珂再到凌未风，在这三代之间武功的确是在不断的创新，到唐晓澜时期以后他们只以前辈留下来的武功，如此以后是一代不如一代，不过这和扩招有什么联系啊，就算是扩招难道他们就不能钻研武功了吗？你可能会说他们教徒弟没有时间，但是时间是挤出来的，凌未风曾经抗击满清四处奔波尚能创出大须弥剑式，温故而知新，教授徒弟又何尝不是把自己以前的功夫温习了一遍，再说唐晓澜和唐经天在晚年都要闭关精研剑法，可是有什么成就？他们没有新的发展是他们资质的不足，和扩招没关系，还有孟华是站在了巨人的肩膀上，但是那些武功他也是自学成才的，天山派大须弥剑式和追风剑式他只不过是看过便能运用，以后他将大须弥剑式和追风剑式这两种属性不相同的武功融合为一，也算是创出了自己的功夫，霍天都又何尝不是站在巨人的肩膀上，他的武功可是搜集天下武功创出来的，最后还经过张丹枫的指点啊，孟华和宇文博打时不过三十多岁，最后能把宇文博打败已经是很厉害了，你也不能小觑白驼山的武功啊。

春水煎茶

你要证明这两件事有因果关系，才能说甲导致了乙，而不是把同时发生的两件事硬联系起来。
易兰珠是重点培养出来的吧，她很强吗？
只为一剑就能到最高武功？那吕四娘有做何解？

春水煎茶

拿邙山派做个参照吧，独臂神尼的弟子不少，可水平差距很大，吕四娘一枝独秀，天山派重点培养的易兰珠也要逊色于她。
下一代和下下代又如何？邙山派的指导思想也变了？

liuliu

话题深重，不好言谈。本行为利弊皆存。但问题不在本身，即使广传弟子，也得弄出几个精英来。而忘了本职，只求场面，直接导致了后来的沦落。

游仙老邪

引用第200楼liuliu于2010-09-09 13:50发表的  :
话题深重，不好言谈。本行为利弊皆存。但问题不在本身，即使广传弟子，也得弄出几个精英来。而忘了本职，只求场面，直接导致了后来的沦落。

                               
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你以为天山派不想培养几个精英弟子啊，但是他们的机缘没在那，始终找不到那么聪明的弟子。