【征文】一书一江湖，怎么写历史，评《女帝奇英传》

原野石

小小狐狸 发表于 2020-1-21 14:17
巧了，我的书评里就把这两本书做对比了。

李逸不是能力才干低，是缺乏领袖应有的狠辣果断，不敢黑下心 ...

我还以为写武则天呢，原来写李逸

春水煎茶

印度小馒头 发表于 2020-1-21 14:12
我觉得女帝的政治立场可以对比一下萍踪的政治立场。
梁书中女帝的风格和文笔最接近萍踪的，一个是现实主义 ...

萍踪的政治立场很简单，女帝的比较纠结。
女帝有个特殊是闺蜜情义，武玄霜的师父在恋人和闺蜜之间最终选了闺蜜，武玄霜也不会看着婉儿受苦自家和李逸远走高飞。李逸对武玄霜和上官婉儿都不是最重要的，只有长孙璧心中他最重要，可他偏偏最不爱长孙璧。

云蕾和张丹枫的矛盾是张丹枫他爹自尽才解决的，其实也很惨烈了，等于是张家放弃了自己的政治主张，他们之间就没有矛盾了。
李逸的政治主张他什么也不做就能实现，这就是书里让他无路可走之处。武则天早决定传位给儿子，李逸就是面子过不去，已经没有政治分歧了。

春水煎茶

原野石 发表于 2020-1-21 16:59
我还以为写武则天呢，原来写李逸

前面还是写（抄）了很多武则天的，李逸在她手心里自以为聪明的翻腾

春水煎茶

按照历史写呢，只要武则天决定传位给儿子，她就不是叛逆而是正统，周会算成唐朝一个特殊的阶段，反对她的人才是叛逆，这就是她身份最有利的地方。

所以李逸根本就没有立场的……

印度小馒头

春水煎茶 发表于 2020-1-21 18:17
萍踪的政治立场很简单，女帝的比较纠结。
女帝有个特殊是闺蜜情义，武玄霜的师父在恋人和闺蜜之间最终选 ...

应该说张宗周自尽，张家父子的政治矛盾才解决吧，张宗周和张丹枫一直政见不合，张宗周在信中也说了，他年轻时候做了许多错事。
所以我说萍踪比起女帝江湖味重一些也更理想主义。

春水煎茶

印度小馒头 发表于 2020-1-21 19:08
应该说张宗周自尽，张家父子的政治矛盾才解决吧，张宗周和张丹枫一直政见不合，张宗周在信中也说了，他年 ...

但是他如果在，云家也不会同意女儿当他儿媳妇啊。梁老还挺现实的，都是把矛盾完全解决了才结婚的。

印度小馒头

春水煎茶 发表于 2020-1-21 19:10
但是他如果在，云家也不会同意女儿当他儿媳妇啊。梁老还挺现实的，都是把矛盾完全解决了才结婚的。

关于这个我觉得云澄最后无论如何都会妥协成全云蕾和张丹枫的。和张宗周的死原因不大呢。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-1-21 18:17
萍踪的政治立场很简单，女帝的比较纠结。
女帝有个特殊是闺蜜情义，武玄霜的师父在恋人和闺蜜之间最终选 ...

萍踪就是大家都是垃圾，张宗周是路线错误，也先是外敌，英宗是垃圾中的战斗机，连代宗都写成了渣渣。转了一圈表面张丹枫风头出尽了，实际什么都没解决。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-1-21 19:10
但是他如果在，云家也不会同意女儿当他儿媳妇啊。梁老还挺现实的，都是把矛盾完全解决了才结婚的。

本来就和张丹枫无关，父亲的事情凭啥要儿子还。何况云靖是英宗赐死，云澄是也先老爸的人打残的，云家敢去找英宗算账么，愚忠愚孝。

小小狐狸

原野石 发表于 2020-1-21 16:59
我还以为写武则天呢，原来写李逸

李逸是女帝这本书写得最好的地方。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-1-21 18:27
按照历史写呢，只要武则天决定传位给儿子，她就不是叛逆而是正统，周会算成唐朝一个特殊的阶段，反对她的人 ...

只要上去的人还是李唐的就行。消灭武则天用来对付李唐的人，消灭武家在朝堂的力量同样是重要的。

小小狐狸

其实很容易发现萍踪-女帝-武林天骄一脉相承的。都是以身份特殊的男主角对家国天下进行探讨，女主角处于一开始的对立面。风格越来越现实化黑暗化，男主角越来越无能，女主角分量和变化越来越重。女帝处在中间，正好是梁羽生在人物刻画和剧情叙述的巅峰交互时期，往前人物深度内涵差点，往后哪怕不说平庸的中期，后期剧情无力叙事无趣。

不得不说梁老对有纠结身世和成长经历的主角处理大多不太行，李逸相对还算最好了。老唐也是浪费设定，张丹枫的纠结也很快化解，武林天骄檀羽冲写坑了。杨炎写得远远不如杨过。女主角更是束手束脚，易兰珠、谷之华都没拓展好，赫连清波也是第二次才成功。

印度小馒头

小小狐狸 发表于 2020-1-21 23:42
本来就和张丹枫无关，父亲的事情凭啥要儿子还。何况云靖是英宗赐死，云澄是也先老爸的人打残的，云家敢去 ...

父债子还，自古都是如此。
不然厉胜男和谷之华无冤无仇也要把她打瘫痪。

印度小馒头

印度小馒头 发表于 2020-1-22 08:48
父债子还，自古都是如此。
不然厉胜男和谷之华无冤无仇也要把她打瘫痪。

也不只是父债子还的道理，武林隔了几百年都可以报仇，不然厉胜男为什么豁出性命要和唐晓澜比一场，不就是天山派背着张丹枫的名声，厉胜男为了三百年前的仇怨连命都可以搭进去。

小小狐狸

印度小馒头 发表于 2020-1-22 08:48
父债子还，自古都是如此。
不然厉胜男和谷之华无冤无仇也要把她打瘫痪。

谁说的？哪怕古代很多有识之士也是认为连坐是错误的。金庸梁羽生更是从来没认可过连坐。更何况张宗周还活着呢。

杨过有要杀郭芙郭破虏郭襄，还是萧峰要打死阿紫了。

而且真正的血仇是英宗，云家敢找英宗报仇么?

小小狐狸

印度小馒头 发表于 2020-1-22 08:51
也不只是父债子还的道理，武林隔了几百年都可以报仇，不然厉胜男为什么豁出性命要和唐晓澜比一场，不就是 ...

张丹枫和乔北溟也没仇啊，那是比武较量找场子又不是报仇。厉胜男和谷之华是情敌，也不是报仇。

印度小馒头

小小狐狸 发表于 2020-1-22 08:53
谁说的？哪怕古代很多有识之士也是认为连坐是错误的。金庸梁羽生更是从来没认可过连坐。更何况张宗周还活 ...

毒死云靖的是大明皇帝，就能洗脱张宗周的罪了？这是两码事好不好。如果没有云靖的牧马二十年，云靖会被毒死吗？

印度小馒头

小小狐狸 发表于 2020-1-22 08:54
张丹枫和乔北溟也没仇啊，那是比武较量找场子又不是报仇。厉胜男和谷之华是情敌，也不是报仇。

乔北溟可不想你这么认为，他觉得他和张丹枫就是有仇，而且厉胜男的祖先厉抗天是张丹枫打死的，厉胜男去找唐晓澜做什么，不就是因为几百年前乔北溟和厉抗天，按照你的逻辑，厉胜男完全没有理由对天山派有仇恨。

小小狐狸

印度小馒头 发表于 2020-1-22 08:57
毒死云靖的是大明皇帝，就能洗脱张宗周的罪了？这是两码事好不好。如果没有云靖的牧马二十年，云靖会被毒 ...

牧马二十年云靖又没反，王振和英宗都知道，不过就是找个借口的事情。于谦干了什么错事不也是被处死了。

而且这和张丹枫有什么关系？就是多铎，杨云骢也只是要女儿杀他一个人，从来没说要把他全家杀完。云家只敢去怼无辜的张丹枫，对着真正的直接责任人英宗敢做什么。

印度小馒头

小小狐狸 发表于 2020-1-22 08:53
谁说的？哪怕古代很多有识之士也是认为连坐是错误的。金庸梁羽生更是从来没认可过连坐。更何况张宗周还活 ...

既然你说到杨过，杨康是黄蓉害死的，和郭靖有什么关系？为什么杨过找郭靖报仇就理所当然了，云家就不能找张丹枫报仇了。