【难忘】《萍踪》–《云海》个别角色的形成

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-2-26 13:00
如果恋物癖是变态段誉难道还不是心理变态么？爱上玉像是确确实实的。看到她的这一幕更是写的再清楚不过了 ...

那麼你說段譽是心理變態？這在小說中有依據嗎？金庸五卷書就寫了個心理變態？
另外我前面沒有說戀物癖就是心理變態。我的原文是：「如果段譽只愛玉像不愛人，那是一種心理變態。但小說中沒有寫段譽是心理變態。這個只能就小說文本而論。」輕微的戀物癖並不必然導致嚴重的心理變態。

段誉一直是無視武功的，這從小說第一回就點明，是段譽這個人物的重要特徵之一（段譽出宮漫遊，引生全書，原因就是因爲段正淳逼他學武，他不學逃出）。這和段王之間的關係有什麼必然聯繫？

“原文他和李秋水关系一直很好，是雕了像之后才移情别恋的，爱的是小妹子他就不会和李秋水在一起恩爱这么久，无非就是圆心里的一点理想。”前面我一再說以原文爲依據。這些都是你的想像，和原文沒有任何關係啊。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-2-26 13:01
段誉本来就是爱的玉像，这里不过是把这段彻底解构了而已。三联版反而趋于媚俗来个大团圆罢了。

“段誉本来就是爱的玉像”，這個前面說了，如果你把故事理解成段譽是個愛玉像不愛人的心理變態，這個肯定是沒有原文依據的。原書寫的不是這麼個故事。
至於修訂本，對於段王最後的故事，我不認爲寫的完全高明。實際天龍八部第五卷是有點弱的，不完全擔得起前四卷的宏大鋪墊。但這是另一問題。修訂本的第五卷只是有點“不夠”，而所謂新修本是完全改糟了改壞了毀掉了原作。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-26 13:09
那麼你說段譽是心理變態？這在小說中有依據嗎？金庸五卷書就寫了個心理變態？
另外我前面沒有說戀物癖就 ...

心理变态就是心魔，这个新修直接点明了。

段誉无视武功但是王语嫣通晓武功，俩人之间就少了共同语言。王语嫣是个专情之人可以为段正淳受伤叫好段誉不是。

这个李秋水原文不是说了么？

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-26 13:17
“段誉本来就是爱的玉像”，這個前面說了，如果你把故事理解成段譽是個愛玉像不愛人的心理變態，這個肯定 ...

这个新修很明确见前面贴的，我不懂金庸自己写的那么明白的还有啥好争议的。

段誉还不就是爱玉像么？他看到王语嫣之前还看王夫人呢，王夫人要这样他也爱上了，这是爱人？是把对物的爱恋转移到了人身上。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-2-26 13:24
心理变态就是心魔，这个新修直接点明了。

段誉无视武功但是王语嫣通晓武功，俩人之间就少了共同语言。 ...

“心理变态就是心魔”。“心理變態”和“心魔”是兩個概念。實際即使“新修版”也沒有想說那是心理變態的意思。

“段誉无视武功但是王语嫣通晓武功，俩人之间就少了共同语言。”如果按照這個邏輯，段譽和鍾靈、木婉清更沒有共同語言。那兩位可不是只會嘴上功夫，都是有實際拳腳的。

“王语嫣是个专情之人可以为段正淳受伤叫好段誉不是。”王語嫣爲段正淳受傷叫好叫“專情”？這裏體現的是王語嫣的不懂事，不知道適當照顧段譽的感受。畢竟她和段譽也認識這麼長時間了，段譽還救過她命於她有恩，雖然向着慕容復無可厚非，但這聲好完全可以不叫。當然也可以理解爲王語嫣剛見到段正淳一時還不大熟悉段譽和段正淳的關係。而且這和段譽王語嫣有沒有共同語言個性是否一樣有啥關係。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-2-26 13:25
这个新修很明确见前面贴的，我不懂金庸自己写的那么明白的还有啥好争议的。

段誉还不就是爱玉像么？他 ...

我不根據新修版論。因爲新修版完全不合理。再說你的那些論點，根據新修版也是得不出的。新修版也沒說段譽就是“戀物癖”。新修版說的是“心魔”，這和“戀物癖”是兩個概念。

“段誉还不就是爱玉像么？他看到王语嫣之前还看王夫人呢，王夫人要这样他也爱上了，这是爱人？是把对物的爱恋转移到了人身上。”段譽見到王夫人，王夫人和玉像一樣，段譽並沒有愛上王夫人，這不正證明了不是“把对物的爱恋转移到了人身上”。否則怎麼不愛上王夫人。不但不愛王夫人，還把王夫人一頓諷刺。實際如果說對玉像幻滅，見到王夫人這麼殺人不眨眼的母夜叉早就幻滅了，何待新修版胡扯的到第五卷最後發現所謂“心魔”。這就可見段譽從來沒有喪失理智，能夠把玉像和人區分開。對“神仙姐姐”玉像的崇拜是對美的崇拜，對王語嫣的美色的驚豔也是對美的追求。段譽愛的是這個“美”，不是“戀物”的愛上玉石。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-26 13:43
我不根據新修版論。因爲新修版完全不合理。再說你的那些論點，根據新修版也是得不出的。新修版也沒說段譽 ...

没看上王夫人，是因为王夫人和玉像不一样。即便如此，段誉还觉得杀了自己都不打紧，

段誉一见那女子的形貌，忍不住“啊”的一声惊噫，张口结舌，便如身在梦境，原来这女子身穿鹅黄绸衫，衣服装饰，竟似极了大理无量山山洞的玉像。不过这女子是个中年美妇，四十岁不到年纪，洞中玉像却是个十八九岁的少女。段誉一惊之下，再看那美妇的相貌时，见她比之洞中玉像，眉目口鼻均无这等美艳无伦，年纪固然不同，脸上也颇有风霜岁月的痕迹，但依稀有五六分相似。阿朱和阿碧见他向王夫人目不转睛的呆看，实在无礼之极，心中都连珠价的叫苦，连打手势，叫他别看，可是段誉一双眼睛就盯住在王夫人脸上。
　　那女子向他斜睨了一眼，冷冷的道：“此人如此无礼，待会先斩去他双足，再挖了眼睛，割了舌头。”一个婢女躬身应道：“是！”
　　段誉心中一沉：“真的将我杀了，那也不过如此。但要斩了我双足，挖了眼睛，割了舌头，弄得死不死、活不活的，这罪可受得大了。”他直到此时，心中才真有恐惧之意，回头向阿朱、阿碧望了一眼，只见她二人脸如死灰，呆若木鸡。

王夫人要长得再像点没上来就这样，就不一样了。

我不懂你为啥要说金庸胡扯呢？新修一些文笔人物对话方式那啥点，剧情多少是金庸的补充，就段誉的情感恰恰是对头的。

呆呆兽面包

　段誉见她对两人乃是兄妹之事既不伤心惋惜，亦无缠绵留恋，比之当年木婉清得知是自己妹子之时的凄然欲绝情状，浑不相同，心中忽有所感：“她毕竟对我并无多大情意，决不像婉妹那样，一意要做我妻子。在那万劫谷的石屋之中，虽说她是中了春药‘阴阳和合散’之毒，但她对我情意缠绵，出自真心，并非单是肉体上的春情荡漾，她确是真心爱我。后来再在西夏道上相遇，她知我已转而爱上了王姑娘，虽微有妒意，却不恨我，当我和语嫣在小溪边卿卿我我之时，婉妹还冒险化装为男子，去西夏皇宫代我求亲。就是钟灵妹子，也甘冒凶险，行走江湖，出来寻我，比语嫣对我好得多。语嫣一生苦恋表哥，只因慕容复当时一意想去做西夏驸马，她在万念俱灰、无可奈何之中，才对我婉转相就。”

　　霎时之间，脑海中出现了王语嫣几次三番对他冷漠相待的情景：包不同赶他出听香水榭，他恋恋不舍地不肯走，王语嫣并无片语只字挽留，连半个眼色也无，反而是阿碧情致殷殷地划船送他到无锡；此后西来同路，包不同数次恶言驱逐，不准他同行，王语嫣也从来没丝毫好言居间；他几次背负她脱险，她从不真心致谢，唯得以重会表哥为喜；最后在少林寺外，慕容复将他踹在地下，发掌要取他性命，王语嫣全无半分关怀；他父亲和南海鳄神舍命来就，慕容复出指点中了段正淳胸口，王语嫣反而大声喝彩：“表哥，好一招‘夜叉探海’……”

这段就更明白，而且全是三联版就有的情节。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-2-26 14:12
没看上王夫人，是因为王夫人和玉像不一样。即便如此，段誉还觉得杀了自己都不打紧，

段誉一见那女子的 ...

對玉像的解讀，前面已很多了，不贅述。但你引的這段，完全誤解了原文啊。

段誉心中一沉：“真的将我杀了，那也不过如此。但要斩了我双足，挖了眼睛，割了舌头，弄得死不死、活不活的，这罪可受得大了。”他直到此时，心中才真有恐惧之意，回头向阿朱、阿碧望了一眼，

你把「真的将我杀了，那也不过如此。」竟誤解成“被美人殺了自己都不打紧”的意思了。
這句話的意思是真的被殺了，也不過一死了之，沒什麼大不了的。但是活受罪可太痛苦了。就是不怕死怕求生不得求死不能的意思。哪有你說的那個意思。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-2-26 14:13
　段誉见她对两人乃是兄妹之事既不伤心惋惜，亦无缠绵留恋，比之当年木婉清得知是自己妹子之时的凄然欲绝情 ...

这段正是“新修版”加的啊。怎能說是三联版就有的。
如你說的是這裏覆述的是修訂本的情節，問題是，這裏重要的不在這些覆述的情節，而在段譽的心裏活動。段譽這裏哪裏是戀人之間的心裏活動，這分明是算帳嘛。戀人之間到了算帳的時候，那還是戀人嗎？所以是段譽先變心，然後才有這些算帳，斷不會是因算帳而變心。這些事情早就發生，怎麼之前段譽從未計較，這時突然算帳了？
正常的戀人之間不會有這樣的心裏活動。按照修訂本的描寫，段譽當時正和王語嫣熱戀，根本不會有這種心裏活動。如果段譽按新修版這樣想這樣做了，那就分明是對王語嫣始亂終棄了。
另外，這些也不都是修訂本原有的情節。「包不同赶他出听香水榭，他恋恋不舍地不肯走，王语嫣并无片语只字挽留，连半个眼色也无，反而是阿碧情致殷殷地划船送他到无锡；」“阿碧情致殷殷地划船送他到无锡”就是“新修本”加的，修訂本阿碧沒送到無錫，是段譽自己划船走的。

冯小唐

呆呆兽面包 发表于 2019-2-24 09:50
金后期就是最重点描绘的角色，人物的成长、内心刻画还有塑造上都更为出色。而且结构上唐桂也不像段誉在天 ...

合论批唐经天提联的是梁本人么？更觉得是自我调侃吧。

冯小唐

呆呆兽面包 发表于 2019-2-24 09:50
金后期就是最重点描绘的角色，人物的成长、内心刻画还有塑造上都更为出色。而且结构上唐桂也不像段誉在天 ...

冰川本来就主要写维和，民间的，自发的，唐桂也主要是维和，唐经天还该在结构上有怎样的作用？

冯小唐

冰川感觉很不同的一点，就是主角唐桂二人除了维和，在人际上仿佛承担了长辈的角色，看看他们对陈天宇对金世遗的关心爱护吧。。。

冯小唐

呆呆兽面包 发表于 2019-2-25 01:18
冰川和联剑是有很大不同的。

联剑风云录至少主角夫妻之间的关系描写是成功的。虽然乔北溟的对手是张丹 ...

拜托别再说正正得负好么，一时的戏言却被全方位反复说。。。

如果梁先生的初衷真是对应时事而写冰川，那这结构并无太大问题：维和一步步引出解决，一层层写下去，最后珠峰扬威，期间穿插一些人物的“其它事情”。

这场维和是侠士(民)协助官，在主要角色团，那就是民间的，自发的，即使天女为公主，其实在这政治任务中也是“民”。这样主角不必过于涉及政治更别说中心了。陈天宇介于官民之间但也更像民，他爹是官。金世遗就更是民了，而且他只是一时兴起才无意中掺和。

冯小唐

±γɡ

呆呆兽面包

冯小唐 发表于 2019-2-26 22:24
拜托别再说正正得负好么，一时的戏言却被全方位反复说。。。

如果梁先生的初衷真是对应时事而写冰川， ...

维和这个主题本来就不适合这几个角色。维和需要多少平民的事情，无非两边武力有了利益谈好了。打仗至少还能提供武力。结果也是写得虎头蛇尾，还变成了比武友谊赛。

维和写得好又激烈那得是乔峰那样，你能想象冰川天女劫持尼泊尔王逼迫定合约么？