【难忘】《萍踪》–《云海》个别角色的形成

呆呆兽面包

还有歪个楼扯不同作品一下。

狂天魔的魔女，一开始是不是打算给赫连清波呢？一开始她对耿照的情感，真的不像是单纯对着一个反派塑造的，然后一下就成了脸谱化反派不过还是好多回中戏份最多的反派。就全书她也明显更对得起魔女二字。

所以武林天骄其实是补偿么？

白帝

呆呆兽面包 发表于 2019-2-24 14:43
自传可以反映人很多事情背后的想法和信息，或者说这些事是自传的卖点之一。

但是就作品而言，没有确凿 ...

噗，乔丹自传把自己写成了一个靠努力没天赋的人，琼瑶自传把自己写成了个纯情的人，让我怎么信自传……

白帝

自传和采访都是在特定情境下的，说的真不一定是实话......

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-2-24 14:50
还有歪个楼扯不同作品一下。

狂天魔的魔女，一开始是不是打算给赫连清波呢？一开始她对耿照的情感，真的 ...

不會。魔女指女主角柳青瑤，肯定是最初設定好的。最初大概是想寫一個亦正亦邪的女主角，以至寫的有點過火，連扒人皮都上來了。但是後來越寫越“正”，背離了最初的設想，把柳青瑤寫成了和于承珠一樣的女俠，完全無“魔”可言了。只留下了一個蓬萊魔女的綽號一直使用下去，這個書中主要使用（本名並不常用，就像白髮魔女傳主要用玉羅剎而不用練霓裳一樣）的稱呼，是一開始就定下來的，正表示柳青瑤就是書中的魔女。

游侠

樓主推薦的春水煎茶《从连载时间表说梁书的质量》一文很見功力，看了很受啓發。以前對梁羽生作品的侷限性，尤其是後期作品的嚴重質量下降，主要是從作者的寫作能力等方面着想，現在看來，作者志不在此，受客觀發表環境與情況影響恐怕是更重要的原因。實際後期作者偶爾靈光一閃，也能寫出《劍網塵絲》那樣優秀的作品。看來，梁羽生在武俠小說這個領域，確實是未盡其才。

游侠

說到《萍踪》《云海》，這兩部作品創作的時間，應該是作者創作力最充沛的一段時間吧。樓主說「张和金这两人是几乎同步预设的」，看作品年表，「萍蹤俠影錄」最早開始連載是1959年1月1日，「冰川天女傳」最早開始連載是1959年8月6日。萍蹤開頭雖然沒有馬上出現張丹楓，但是這個人物肯定在動筆時已經大致設定好是男主角。而金世遺不但是出現在一個開始晚了8個多月的小說的人物，而且出場時這部小說已經發展近一半，也沒有任何證據能證明作者在剛開始動筆寫這部小說時，就對金世遺有對張丹楓那樣全局的構思——不能排除金世遺是寫作中才萌發的人物。所以恐怕很難說是「同步预设」，這兩個人物的預設時間還是差得比較遠的。這兩部作品，《萍蹤》是創生性作品，就是說整個故事是完全從新寫起的。至於《萍蹤》和其它天山寫列小說發生關係，成爲一個系列，是後來聯繫上的。《散花女俠》《聯劍風雲錄》《廣陵劍》等是《萍蹤》的衍生性作品。這裏說創生性、衍生性並沒有褒貶之意。創生性作品完全可能寫的並不成功，衍生性作品完全可能寫的很成功。例如金庸的射鵰三部曲，《射鵰英雄傳》作爲原生性作品非常成功，但是衍生性的《神鵰》《倚天》的成績亦絕不亞於前作。
不過就梁羽生而言，往往成功的是原生性作品，衍生性作品往往總不如原生性作品成功。萍蹤系列就是一個例子，最成功的是第一部《萍蹤侠影錄》。《雲海玉弓緣》却是一個特列，作爲一部衍生性作品，書中很多人物都是前作沿襲下來的，却寫作的非常成功。
不過再想想，《雲海玉弓緣》確實又是一部準原生性作品。因爲雖然表面看來，和《萍蹤》完全是從新創闢不同，《雲海》沿襲許多前作的人物和情節脈絡，其實不盡然。這得從前作《冰川天女傳》說起。
《冰川天女傳》其實完全是《江湖三女俠》的續集。大概因爲兩書地理背景差得很遠，這一點有時容易被忽視。冰川天女中太多的情節、人物，全是延續着《江湖三女俠》。《冰川天女傳》寫的不夠成功，原因很多，但是和《江湖三女俠》牽纏太多，放不開手腳，恐怕也是原因之一。比如唐經天、冰川天女剛出場，好像武功超凡絕俗，但是前作《江湖三女俠》的高手也出場，男女主角的功夫就變成不過爾爾了（「聯劍風雲錄」同樣有這個情況），給人有點可笑的感覺。這不過一例，受原作牽連太深，影響全書架構，不止於此。陳天宇及其故事是《冰川天女傳》中全新創作，實際反而塑造的比主角成功 。
從這個角度說，「冰川天女傳」成了一部過渡性作品，她把和前作糾纏的事情都做完了，給後來的《雲海玉弓緣》清好了場子，使後者能夠放開手腳，真正開天闢地。《雲海玉弓緣》的主角金世遺是冰川天女傳後半部的重要人物，本人是《江湖三女俠》中毒龍尊者的弟子。但這個人物塑造另闢蹊徑，除了門派沿襲以外，並不受前作太多牽連。而《雲海玉弓緣》又引入兩位全新的女主角，都和前書沒有更多的關係。谷之華只是呂四娘的關門弟子，並無更多的情節關聯，而呂四娘在雲海中的退場，正給了谷之華自行充分發展的空間。厲勝南更是和前作毫無淵源的全新創作的人物（「聯劍風雲錄」的寫作和「雲海玉弓緣」同時，所以實際很難說後者是沿襲前者的相關人物情節）。當然還有全新的大反派孟神通的塑造。《雲海玉弓緣》的成功當然原因很多，但是是準創生性作品恐怕也是原因之一。

流云居士

其实冰川这本书拍成电视剧的话应该十分好看，异域公主与来自中土俊朗少年的浪漫情话，叛逆青年的特力独行与自我救赎。再加上雪域冰峰的绚丽景色，神秘少女的凄美复仇，更有两国三地兵戎相见的大场面。可惜梁老设定的这个背景再过十几年也拍不成

呆呆兽面包

白帝 发表于 2019-2-24 15:14
噗，乔丹自传把自己写成了一个靠努力没天赋的人，琼瑶自传把自己写成了个纯情的人，让我怎么信自传……

不是说这个，自传当然不可否认会美化或者掩盖一些事情能够，但是对于具体的事件作品幕后的爆料挺有意义的。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-24 16:09
不會。魔女指女主角柳青瑤，肯定是最初設定好的。最初大概是想寫一個亦正亦邪的女主角，以至寫的有點過火 ...

赫连清波一开始就是个有点亦正亦邪的角色。

　　那少女低低唤了两声“耿大哥，耿大哥！”只听到耿照的鼾声，连眉毛也没有动一下。那少女忽然轻轻地解开他的衣钮，伸手进去摸索，
蓦地双眉一扬，如有所得，迅即就把一个油纸包着的物件摸了出来。　　油纸包着的正是耿照父亲所写的那份遗书，是用羊皮纸书写的万言书，折成四四方方一叠，那少女打开来刚看了两页，耿照忽地翻了个身，
喉头发出急促的“伊呀”之声，似乎是正在做着恶梦，受到惊吓，看那情形就要醒来。　　那少女面色一变，骈指如戟，眼中露出杀气，就要向耿照的穴道戳去，耿照微一侧身，那张俊美的面孔正对着她。不知怎的，那少女忽地
心头一软，手指头直打哆嗦，那一指竟然戳不下去，心想：“他受伤已是不轻，我即使只是点了他的晕睡穴，对他的身体也是大大有害。”她最先
本想杀了他的，现在却连对他有所伤害的事情都不愿做了，这心理变化来得如此突然，连那少女自己也感到奇怪。　　那少女叹了一口气，心里想道：“他一直把我当作救命恩人，心中对我充满了感激的情意。我从未得到过别人这样的感激，唉，还是不
要伤害他吧！”她轻轻地将那份遗书包好，刚刚塞进耿照衣内，耿照蓦地尖叫一声，身体蹦起，“啪”的一下，将那少女的玉手按住

当然，不继续歪楼了，这个可以开贴讨论。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-24 16:17
樓主推薦的春水煎茶《从连载时间表说梁书的质量》一文很見功力，看了很受啓發。以前對梁羽生作品的侷限性， ...

梁书后期不少想法不错的，游剑剑网飞凤武林天骄都算可圈可点。特别女性角色上，云紫萝、上官飞凤和赫连清波都算不同程度的突破。

我觉得主要因为前面写得已经太多，不少创意都用掉了。此外后期作品灌水（用打斗和对话拖戏）太严重了，明明差不多长的故事楞是因为灌水能拖很久，我都得跳过不少情节尤其打斗类。很大程度影响了观感。

其实金庸作品后期在人物上虽然有乔峰韦小宝也不见得有前期出色尤其女角色，更多是剧情结构更好，而且敢于剑走偏锋。

呆呆兽面包

流云居士 发表于 2019-2-24 17:31
其实冰川这本书拍成电视剧的话应该十分好看，异域公主与来自中土俊朗少年的浪漫情话，叛逆青年的特力独行与 ...

要拍就是直接爱情戏，这段肯定也不能按照原著这么来。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-24 16:57
說到《萍踪》《云海》，這兩部作品創作的時間，應該是作者創作力最充沛的一段時間吧。樓主說「张和金这两人 ...

冰川和联剑是有很大不同的。

联剑风云录至少主角夫妻之间的关系描写是成功的。虽然乔北溟的对手是张丹枫，但是在他完成了最终形态之前，霍天都夫妇联手还是能对他造成威胁的。而且他最终阶段这里主角还起到重要作用这是一个新奇的写法，也为两人分手埋下了伏笔。全书乔北溟确实各方面压过霍天都，但是霍天都的人物塑造，婚姻变化都是成功的，他也是衔接主线的人。

冰川天女传就不同了，从一开始结构就有问题。男女主角之间设定上正正得负，核心解决政治矛盾其实男女主角都不适合来承担所以草草了事，即便没有江湖三女侠的人物后期出来抢戏，这本书按照原定路线的情节设定也有不少问题。恰恰是金世遗横空出世本来有了转机，但梁老没有让冰川天女和他有感情，导致了剧情的割裂感。本来这本书可以淡化原本就不好写的政治纠纷，来强化人物个性和爱情。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-2-25 00:22
梁书后期不少想法不错的，游剑剑网飞凤武林天骄都算可圈可点。特别女性角色上，云紫萝、上官飞凤和赫连清 ...

確實。寫上帖時忘了《飛鳳潛龍》了，這絕對是佳作。《游剑江湖》也不錯，這部其實也是創生性作品，雖然人物有沿襲《俠骨丹心》，但等於是又開了一個系列；以中年人爲主角，也是一個突破。
金庸作品確實很大成功在敢“剑走偏锋”上。后期作品，例如《笑傲江湖》，我認爲但就小說論，其實不算是最好看的，好在政治隱喻透闢，有更多可解讀空間，佈局精妙。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-25 11:03
確實。寫上帖時忘了《飛鳳潛龍》了，這絕對是佳作。《游剑江湖》也不錯，這部其實也是創生性作品，雖然人 ...

好看和好本来就不是一回事。笑傲江湖除了隐喻和对反派塑造成功，也更揭示出江湖凶残狡诈的一面。就是结尾这里显得乱而弱。

冯小唐

呆呆兽面包 发表于 2019-2-24 14:50
还有歪个楼扯不同作品一下。

狂天魔的魔女，一开始是不是打算给赫连清波呢？一开始她对耿照的情感，真的 ...

尚属同类问题讨论，有度即可，欢迎。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-2-25 01:18
冰川和联剑是有很大不同的。

联剑风云录至少主角夫妻之间的关系描写是成功的。虽然乔北溟的对手是张丹 ...

不是指霍天都凌雲鳳，指的是張玉虎龍劍虹。
霍天都凌雲鳳這個設定很不錯。雖然是從蘇聯小說的走“羣衆路線”和“白專道路”的衝突化出來的。但即使不瞭解其蘇聯小說的來源，看成夫婦志向不同，對人生道路的選擇不同而分手的描寫亦可。在武俠小說中這種情節不多。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-25 11:12
不是指霍天都凌雲鳳，指的是張玉虎龍劍虹。
霍天都凌雲鳳這個設定很不錯。雖然是從蘇聯小說的走“羣衆路 ...

但主角是霍天都和凌云凤。

还有反派这个问题，冰川天女传没有一个靠谱的大反派准确的说是没有一个写的好的反派。提摩达多武功气度个性都不如后来补的冰魄寒光剑里写的好。联剑不光乔北溟，厉抗天也塑造的可以。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-2-25 11:16
但主角是霍天都和凌云凤。

还有反派这个问题，冰川天女传没有一个靠谱的大反派准确的说是没有一个写的 ...

主角是霍天都和凌云凤？應該是張玉虎龍劍虹吧。雖然這個小說沒有絕對主角，但若一定要說男女主角，當爲張、龍。
喬北溟和厲抗天的確是塑造的成功的。

封面當是張玉虎、龍劍虹

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-25 11:30
主角是霍天都和凌云凤？應該是張玉虎龍劍虹吧。雖然這個小說沒有絕對主角，但若一定要說男女主角，當爲張 ...

很明显是霍天都和凌云凤吧，戏份至少不比那俩少，塑造拓展都胜过很多。

药师丹枫

梁喜欢主角团队

七剑理解七或三都行
凌刘韩，冒桂纳兰，张易三公主
老一辈悲剧更超级厉害


冰川是写三组故事
陈天宇，唐桂，金世遗

联剑也是三组
张龙，霍凌，乔阴
顺便铁还拉了波存在感

狂侠是三组半
耿照，柳华檀，公孙奇，武是半个

剑网幻剑也是三组多
卫姜上官，齐庄穆，齐女楚
还有其他

要学会解构。不要喜欢那对就觉得它应该大男女主。或者觉得刺激的就更好

否则慧剑，鸣嘀，风云雷电更没法看

另冰川反派赤神子，黄石等更坚挺，不要把酱油的当大boss。


梁就是任性。萍踪云海是集中主角，但我更喜欢映衬，门道自己琢磨。