厉胜男应不应该被鄙视（辩论第三场）

白猿

................明白

lemon

话说辩论是越来越强悍了，对胜男的喜爱也是日益增加啊

xccx

嗯，最近比较懒打字......如果不是我对厉胜男从小就很感兴趣这贴也不会回的：）

xccx

第一句话是正确的，确实正反在我看来都没有意义。

第二句话是错误的，我的立场是很鲜明的中立：显然我是欣赏厉胜男的——相当欣赏，但是并不代表我的立场就是：“厉胜男不该被鄙视”。

其中逻辑关系第一帖已经很清楚：
该不该是纯主观的，我顶多只能确定：“厉胜男不该被‘我’鄙视”，但是我一点都确定不了她该不该被别人鄙视。

既然你后面的话都是建立在第二句的错误基础上，我就懒得分析了。

既然说到逻辑，我就用最简单的逻辑表述一遍我认为正方应该如何论证：

大前提：凡是不道德的人（或者罪恶的，下流卑鄙狠毒无耻的，随便什么形容词都行）都是该被（所有人）鄙视的。
小前提：厉胜男是不道德的人
结论：厉胜男是该被鄙视的

我第一帖有三层意思：第一层是正方只注意论证了小前提，却从未论证过大前提就直接得到结论了，这是缺乏逻辑的。
当然，反方虽然我没有细看，估计也有同样问题。

至于第二三层意思我就懒得扫盲了，此为结。

fushengye

【反方】
最主要的观点：没有人是完美的。
这本小说之所以能引起读者的共鸣，是因为它写的是活生生的人，而不是安徒生式的童话。

对一楼的几个观点发表一下看法：
厉胜男最主要的意义在于独立、自由与爱，是生命力的象征。她的爱，自断经脉，以性命为代价，已经是奉献。


这个世界上很多事情不能简单地用“存天理、灭人欲”来解释。

icegreenspring

TO163楼CC：

从道德上批判人，会有很多问题。

1、得有个道德标准，可道德如何定标准？道德无上限，也没下限。范围又很宽。如何取定这个标准太难。高达不到，低没意义。

2、道德属于精神领域吧，精神领域需要自由，有模糊性，无法定性定量，无法死板的规定人应该想什么、做什么。规定得太死变机器，太松没意义。

3、道德有欺骗性，因为精神领域的活动很隐私，不道德但不在人前表现出来，谁是真君子谁是伪君子不好判断。

4、谈论道德太过虚无缥缈，连个标准都无法确定的东东，能拿得出来说服人吗？
如果拿来审判人的话，主观性随意性太强，很容易对人对己几重标准，不公平。

5、即使制定出了标准，它是精神世界中的“应该”、“不应该”体系，如强制要求则人失去独立人格和思考，是对人的驯化。除非自愿，否则不能强迫。

6、所以只能在现实中定个行为底线“不能”，即法律。法律是强制性的，它不管你道德如何，只看你干了什么，以事实行为为准，比神秘的道德客观、公平。且保证了精神世界的自由。

但对书中虚构人物，总不能审之以法吧，除非武侠穿。

如果评价的话，俺只能提出对行为作出判断。

按照木桶理论，如果某个行为低于自己价值体系底线的话，鄙视此行为及行事时的人；
如不低，不鄙视。

PS：全盘接受热爱和全盘否定鄙视一个人，都太过极端。前者像追星族的感情表达方式，后者像对大仇人。

梦到西洲

引用第165楼icegreenspring于2009-08-08 23:29发表的  :
按照木桶理论，如果某个行为低于自己价值体系底线的话，鄙视此行为及行事时的人；
如不低，不鄙视。

这个说法太泛泛了，没有什么说服力。你既否定了道德也否定了法律，那谁知道你的价值体系底线是什么样的，总不能说凡是有不如你的你都要鄙视，按照木桶理论，恐怕对于绝大部分人都能找出一块比你短的桶板来的，难道你一概鄙视？

这样论下去基本等于又回到了前面，变成了因为鄙视是你的权利，所以你就要行使这个权利，别人说什么也没用，太没意思了。

齐勒铭

没错哦 按木桶理论 没人不被鄙视。。。。辩论还有啥含义。。。。

而且除了道德和法律 是不是还有看背景？

杀人了么？为何杀人？杀了什么人？什么样的环境造成了她去杀人？这样环境下培养出来的人是否都会杀人？杀人和不杀人是性格所致还是为了推动情节或塑造人物硬性的让她或他杀人或不杀人？

icegreenspring

观点本无对错啊，每个人都有如何想的权利。所以俺喜欢辩逻辑。

辩论不就是智力游戏吗？难道真是为了说服谁？人貌似是不可说服的吧

俺讲的是实际中人们的评价标准都是自己的价值体系，既不完全属于道德，也不完全属于法律。怎么会被乃理解成俺既否定道德又否定法律，汗。

还可以掺乎一把反方：

不该鄙视厉MM这个人。

至少不该鄙视她的智商高、她的美丽，这些都属于她的一部分。  

icegreenspring

“那谁知道你的价值体系底线是什么样的，总不能说凡是有不如你的你都要鄙视，按照木桶理论，恐怕对于绝大部分人都能找出一块比你短的桶板来的，难道你一概鄙视？”

俺没那么牛，倒是经常被鄙视。。。。。

这个价值体系也不是人自己本身的能力范围，大概说来是对现实的理解，还有一部分是对理想状态的期望。

对现实理解得越深越广，它就越客观、越宽容、越强大。

辩论也不是完全没有意义，可以增加人的互相理解，比如：
现在我们知道，你不喜欢鄙视这种行为，即使是对虚构人物的鄙视，你都不喜欢。
而我，鄙视杀害无辜这种行为，即使是对虚构无辜人物的杀害，我都鄙视。

云重

我很鄙视我自己，大家讨论如此热闹，我竟然插不上话。
反方的同学们，你们时候过来

——————————————
时候——什么时候（少加俩字）

梦到西洲

重哥你最后一句啥意思，看不懂

云重

因为，反方的辩手已经很长时间没有出现了；蓝色字体消失很久了，而冰绿泉明显是正方

梦到西洲

晕，你省略得也太厉害了
再见……

无双717

引用第172楼云重于2009-08-09 20:56发表的  :
因为，反方的辩手已经很长时间没有出现了；蓝色字体消失很久了，而冰绿泉明显是正方

冰绿泉。。。偶以为是冰绿春。汗。。。

羽灵

从书中看不该鄙视
从书外看绝对鄙视

                               
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仙剑梦中梦

引用第175楼羽灵于2009-08-18 15:40发表的  :
从书中看不该鄙视
从书外看绝对鄙视

                               
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从现实生活中来看，这种人无疑是可憎的
放在书中所描写的环境下又是可怜的

丁嘤

引用第176楼仙剑梦中梦于2009-08-24 10:09发表的  :

从现实生活中来看，这种人无疑是可憎的
放在书中所描写的环境下又是可怜的

话说~可怜之人必有可恨之处…

齐勒铭

引用第176楼仙剑梦中梦于2009-08-24 10:09发表的  :

从现实生活中来看，这种人无疑是可憎的
放在书中所描写的环境下又是可怜的

现实中那样的环境下出来的人同样是可怜的呀。。。。。

水月榭

我支持反方！！！