厉胜男应不应该被鄙视（辩论第三场）

icegreenspring

“假设有1001个无辜者，那么请选择
A、杀一人可救一千人 B、杀一千人可救一人”
这个命题其实就是“为救人而杀掉无辜的人，是否应鄙视这种行为？”
俺照样鄙视，因为俺不赞成由某人来决定其他无辜之人的生死。你以为你是上帝，有生杀予夺的权利？
俺个人如果选择了A或B，心底一小块地方照样鄙视自己，因为还可以选择不作为，交与老天。

这种两难佛祖也遇到过，释迦牟尼的选择是舍身饲鹰。也有人鄙视他傻的：）

情感是多层次、丰富的。又爱又恨的情况也是很多的。“推崇之至和愤恨之至”以至没有多余的心理空间容纳别的感情是极端情况。
厉胜男活着时，金世遗对她有热爱、有亲切感，又有不容。

对俺个人来讲，对某些侵华日军是有同情的，甚至对某些日本大将的才能是很崇拜的，但同时又鄙视他们滥杀无辜。对苏军、对美军，甚至对我军也一样鄙视，他们当中都有干坏事的。

云重

如果选择不作为的话，可能的情况是全灭。
或许那个时候，你还是鄙视自己，因为我怎么那么傻让自己陷入做题的圈套，怎么没有之前想起更好的办法。
不过，我认为这个有出于传统美德“严于律己”的因素，或许换作个人，鄙视也是很难做出的，因为假使你自己也无法做出，或许你会鄙视自己“我凭什么鄙视别人”？

事实上，我认为“无任何更好选择从而杀害无辜”这种情况也是很极端很不容易出现的，对于绝大部分的杀害无辜者，都不是无更好选择的，都是还存在鄙视的空间的。

还有一个问题，多种情感层次下的鄙视是有不同的，对厉胜男的评价中，如果“鄙视”占主流地位，是一回事；
如果“鄙视”只是一个同情之下的存在，恐怕又是另外一种情感状态。

梦到西洲

因为情感是多层次、丰富的，所以鄙视和尊敬可以同时存在，在鄙视那个杀一个人救1000人的人同时，有没有想过尊敬他，因为他的决策把罪孽和鄙视留给自己，却救了1000个人

好像我扯的有点远了

云重

[quote]好像我扯的有点远了 [quote]
不远，感觉越来越深刻了，也越来越纠结了。

可惜我不懂心理学，社会学

icegreenspring

因为俺不赞成任何人有权利决定其他无辜之人的生死，这应该是死神和上帝干的活儿：）

所以俺首先鄙视，无论她/他杀一人以救一千，还是杀一千以救一人。
即使TA杀一千以救一人，俺也不会鄙视得更深。如果TA以杀自己的亲人、爱人来救一千，俺也不会尊敬，这种人对自己太狠，当TA身边人够有炮灰命的：）

“严于律己”是传统美德？扭成S型无语中。

其实厉MM压根儿够不上真正的魔女标准，哪个干大事的人身后不是踩倒一片，汉武帝为了弄匹宝马骑骑，折腾百万人给他玩命，后世还不是对他歌功颂德无数？
厉MM这江湖“魔女”当得够委屈：），除了皇帝，梁公书中没啥真正恶劣的角色。

梦到西洲

引用第104楼icegreenspring于2009-08-07 11:32发表的  :
因为俺不赞成任何人有权利决定其他无辜之人的生死，这应该是死神和上帝干的活儿：）

所以俺首先鄙视，无论她/他杀一人以救一千，还是杀一千以救一人。
即使TA杀一千以救一人，俺也不会鄙视得更深。如果TA以杀自己的亲人、爱人来救一千，俺也不会尊敬，这种人对自己太狠，当TA身边人够有炮灰命的：）

.......

其实那是因为你我都没有实际机会面临这样的选择

话说我是早期看惊悚灵异太多了，所以对于草菅人命的事情有些麻木感。但无论如何，因此而鄙视即使不给人以占领了虚拟的道德制高点，至少也有一种求全责备的感觉。

icegreenspring

汗，不害命不算道德的制高点吧。

这只是个下限而已。对于生死之事，早超越了道德审判这种东东。人命大于一切。

俺说过也会鄙视自己，请注意是对事不对人。这是站在同一水平线上，没有对人对己双重标准，如何就站在道德制高点了，如何对别人求全责备了？

如果你指的是对事求全责备，俺求得不过是个不害命，这个要求不算高吧。

这也是怂人的想法，《非诚勿扰〉里葛优说话：杀人不犯法，我也下不了那个手。

可能是俺太怂了，大家现在已达到可以超越生命的境界了。

梦到西洲

所以我说扯远了，正如看历史人物要结合他所在的时代背景来看一样，看武侠人物也要结合他所处的江湖环境来看。

生命高于一切那是对你我生活在和平年代法治社会里的人，你看《集结号》里用到战争年代去是不是就有点怪怪的？同样，用来要求以武犯禁的江湖人物也是不合适的。

icegreenspring

前面说过多次啦，武侠小说和江湖里，也不欢迎杀害跟江湖恩怨没有牵连的无辜人士。打打杀杀也不是太随便的，要不多掉价。

要是纯武打，那只需欣赏劲爆的打斗场面和动作，人物倒没啥好讨论的。

俺看书和碟这些东东，总爱带入些现代观点去颠覆一下原著的。

恭喜歪楼成功：）

梦到西洲

人在江湖飘，谁能不挨刀。江湖人能做到尽量不滥杀无辜已经不错了，偶尔杀一两个也不是什么大不了的罪过，如果江湖充斥的都是好像沈浪、楚留香这样不杀人的侠客岂非也无趣的很，何况厉只是个小魔女。

说到底还是生活的环境差异太大，基于这种“三观”完全不同的鄙视根据不足，倒不如说是无法理解更准确些。举个可能不太恰当的例子，你这样看厉mm的滥杀无辜，就好像明清老夫子看待现在的未婚先孕寡妇再嫁一样。

icegreenspring

如果鄙视一词有如此严重的后果，乃倒不如干脆不容许它的存在，彻底从字典中抹杀掉它。
而且还要抹煞掉一种叫做“鄙视”的人类情绪。

按照这种霸道的逻辑，字典和人类情绪中还有很多可以删掉的，它们的存在可比杀个把人糟糕的多啦。

不如把人大脑中掌管情绪和感情色彩的脑细胞统统格式化，才符合乃对人类的要求：））

这样的人类社会或许会很有趣。

“举个可能不太恰当的例子，你这样看厉mm的滥杀无辜，就好像明清老夫子看待现在的未婚先孕寡妇再嫁一样。”

古人没有现代人尊重生命，不鄙视滥杀无辜的人，才像食古不化的老夫子。

梦到西洲

显然啊，要是在现实生活中有人对你说“我鄙视你”，不吵起来才怪

不能因为这是在网络上就换另一套标准

梦到西洲

引用第110楼icegreenspring于2009-08-07 16:20发表的  :
古人没有现代人尊重生命，不鄙视滥杀无辜的人，才像食古不化的老夫子。

舍生取义，杀身成仁，古人也有可取的地方，作为现代人认为这是食古不化，才叫站在道德的制高点上。

icegreenspring

现实中，即使为了息事宁人起见，嘴上不说“我鄙视你”，但阻止不了内心的鄙视。

鄙视这个事实存在，不存在网上现实双重标准。厉MM如果是真实的人的话，也可以自辩，并反过来攻击鄙视她的人。

人人都有表达观点的权利。

否定对方观点，主要是靠否定对方的论据站不住脚，论证过程有逻辑问题。

光说你方不该这么想，那完全不需要辩论，直接抒发情绪好了。

icegreenspring

老大，TA都杀身成仁了，自己的生命都没珍惜。

总体来讲，古代人没有现代人尊重生命，这是事实啊，从殉葬制度，到“君要臣死臣不得不死。”

您要非争论有进化想法的个案，那是抬杠。俺就撤了。

俺说的是鄙视一种行为，你却审判俺这个个人，你才到道德制高点呢。

不过俺捍卫你鄙视俺的鄙视的权利。

梦到西洲

也是一样的，如果有人知道你在鄙视他，他还可能和你保持良好的关系吗？也许有些人的有些做法你可以看不惯，但不是每次都会上升到鄙视的高度吧。

我的意思就是，鄙视是一个很严重的字眼。对现实人物也好，虚构人物也好，都应该慎用。厉mm是作错了事，我们是否要因此鄙视她则另说。

另外，我前面帖子的格式都不是参加辩论的。

梦到西洲

引用第114楼icegreenspring于2009-08-07 16:43发表的  :
老大，TA都杀身成仁了，自己的生命都没珍惜。

总体来讲，古代人没有现代人尊重生命，这是事实啊，从殉葬制度，到“君要臣死臣不得不死。”

您要非争论有进化想法的个案，那是抬杠。俺就撤了。
.......

我最早可说的是“不是站在道德制高点”
但现在因为我不鄙视滥杀，已经变成老夫子了，所以你就一起来陪我吧~~

icegreenspring

你可以鄙视正方观点，也可以鄙视俺这个个人。

但俺坚持鄙视某种行为。话说鄙视都有那么严重的后果，相比之下杀人就很小CASE啦。

云重

连歪楼也如此精彩，不过有些越发难懂了....

对待古人的东西，批判继承可能才正确吧。

icegreenspring

如果YY中也不喜欢杀人就是老夫子的话，那俺陪定你了：）