辩论赛评委贴

云重

引用第39楼捣尽玄霜于2009-09-07 15:15发表的 Re:帮风神把评语截取后发上 :

恰恰相反，我觉得对乔北冥武学探讨才是我最成功的地方，所谓正邪合一只是一个很大很好听的名称，而其真正是否能达到又快又好，真正解决了政邪两派武学的弊端，还是要靠实践说话。举小小金的例子就是为了说明在没有外物作用下，北冥秘籍的实际功效。
假设一个人投入的经历是一定的，设为E，而在正邪两派投放的精力分别为x和y,而得到的结果是另外一个数值，设为P。则P=P（X，Y）=P（X，E-X），而X+Y=E
E是一定的，X，Y的分配和函数值的效果是由个人确定。
当全部精力放到正派心法修习上，他的结果是一个值，为P（X）=P（X，0）,而全部精力放在邪派心法修习上，他的结果是另一个值，为P（Y）=P（0，Y）。P是一个从o到E的同伦路径，如果乔只是取出P函数的极致点，并按这个极值点进行计算，而不是自己改造了这个函数，那么他的功劳是不是真的有所说的那么大？或许没有。
.......

这个函数值还应该是个人的函数吧
不同的个人对应的函数参数肯定不一样哈
可能对于乔来说，他的函数已经比较改造了的，不仅取得了自身的最大值，而且是所有个人中间的最大值

风神无名

哦，那是我理解有误了，晚上改。

beyondnaps

多谢云版主,不过其实我不是要求删除路人的分数,而是对这种算平均分评分的方法感到有点奇怪而已,并非要求修改.

箬竹菁菁

首先我自己要忏悔...话说辩论中途有几天心情不好..走的是偏激路线....但其实我的人是相当相当绝对绝对温驯的......
然后继续再忏悔...在第二场...我真的只是路人...所以不要把我算进去..........要不然我会背着罪恶感睡觉的......
然后继续继续忏悔........

风神无名

厉胜男应不应该被鄙视（辩论第三场）

正方辩手 练霓裳,神偷姬晓风 icegreenspring

反方辩手 花无语，风蓝  齐勒铭 、笙岚

正方1
练霓裳
其首贴（别人代发）即摆出一副强硬姿态阐述历不但应该被鄙视，而且要将她永远
钉在历史的耻辱柱上，立场坚定，列举多个例子证明历美丽的外表下掩藏的无数缺
点和劣迹，并站在道德伦理的角度上给予其无情的批驳。
评分：8.5


正方2
神偷姬晓风
首贴先表明离场，需要同情，也要批评，不能一竿子打翻。
下面列举了厉胜男的种种罪状，并将历与萧峰对比，来驳斥反方关于历人品方面的反驳。
该网友认为作者想塑造的不一定是读者感受到的。
读者与作者的观点未必要想通这一点。
对于原文的运用举证能力较强。（不过后期略显火气）
评分：8


正方3
icegreenspring
正对现实与艺术方面的逻辑差异进行了一番驳论，就武侠小说本身具有的特点来分
析了历这个人物的特性和魅力，但依然坚持其行为应该受到BS的立场。
并针对反方提出的历胸怀宽广一处提出反驳，认为是历升华的爱超越了仇恨，而非
历本身已经能放得下一切。
最后在人的价值观体系方面与反方互不相让，赞同厉身上的优点、亮点，但不能掩盖其缺陷。
评分：8.5




反方1
花无语
一开始先是表述历与金的感情，并以名著为例，描绘历的个人魅力。
其后的观点一切都站债为历辩护的立场，其中几个例子有失偏颇。
之后又坚持以作者的观点来立正一切，本来也不算错，只是少了几分自己的观点。
评分：7



反方2
风蓝  
对于正方提出的历值得鄙视的几点一一反驳，并从自己的角度认为那些全都是飞蛾
扑火式的抗争命运，历有罪，但并非罪无可恕。
并从爱情角度来证明了历的本质并非邪恶，而只是缺乏理解和友情，才让她走上了不归路。
评分：7分

反方3
齐勒铭
开篇先就鄙视这个词语本身的意义予以解释，然后开始一步步分析历是否符合这个词的解析范围。
提出历的一生其实是在和命运斗争，而其行为其实就是重对前辈的承诺以及要争回一口气，并未对江湖对武林造成多少危害等，主观性较强。
评分：6分



反方4
笙岚
并不否认历的过失和劣迹，而是分析造成历这么做的原因。并提出历的部分行为是
出于艺术表现形式的需要，作者并不打算把历刻画成一个丧心病狂的反派，并认为
武侠世界不能照搬现实生活的标准。
评分：6分。



正方平均分：8.3
反方平均分：6.5
故正方胜出

风神无名

补上第二场

第二场辩论赛:  张丹枫和乔北溟谁对武学贡献更大

正方辩手 佛心 beyondnaps
反方辩手 梦到西洲  花无语

正方：捣尽玄霜  （正方1）
评语：该网友列举了较为充分的例子来论证自己的观点，同时提出推广未必不如创新这一条。列举张丹枫将玄功要诀分享给乌蒙夫、凌云凤
后武学上得到的两项突破
1、想要将上官天野一脉的武功练到高阶无需断子绝孙（其实没那么狠，不过也差不多意思。）
2、提供理论知识并引导创新出新武学-反天山剑法。
该项举动直接获益者：乌蒙夫、凌云凤等
简介获益者：练霓裳、飞红巾等
列举上官天野与玄机逸士会面那段证明张在打破门户之见上亦有作为，属于间接的武学贡献。
列举张对于玄功要诀的修改，证明张对于武学理论流传的功绩。
其他发言是作为反驳反方部分论点，如张丹枫对于武学的原创和推广、师父教下去的武学不能因弟子未能接着传承下去而抹杀师父的贡献，亦属有理有据。
缺点在于在乔北冥正邪合一这方面的辩论中略带主观情绪，未够公正的评价。
最后在结辩时将自己的观点再一一简略阐述并列出，便于评为总结。
评分：8.5（加上之前尚湖女侠的分数）

正方：beyondnaps （正方2）
评语：该网友首先提出了天山派后人并不能完全算作张的后人这一观点，并结合书中内容提出霍天都的成就张只能算一半，而金世遗的成就乔北冥只占四分之一并分阶段说明之。
之后提出一个人对武学的贡献必须看一个人巅峰期的武学贡献，并将张乔二人各自最大的贡献列出并进行对比来论证自己的观点。
反方包括评委都提到该网友在辩论时论据不严谨。其实就我看来，并非是该网友论据不严谨，反之，是太严谨了，将几本书中提到的内容都作为了自己的论据，真正不够严谨的反而是原书，这点不用说，各位其实也都知道，原著中几部不同的作品虽然有衔接，但bug却不少，不少地方都有自相矛盾之处。所以这是非战之罪，在严谨这方面beyondnaps网友其实已经做得很好。
最后就内功、剑术两方面，辅以原文，点出自己的论点，亦可算是点睛之笔。
评分：9分




反方：梦到西洲 （反方1）
评语：开场即从创新性、权威性和全面性三个方面来阐述自己的观点并举以相关原文论证，在这一点上无疑是先声夺人。其后开始于正方在徒弟方面的问题展开了拉锯战。双方各有千秋。而后反驳正方的观点并对于乔北冥正邪合一对武学的贡献配合原文予以强调是一大亮点。提出辩论不能根据想象而要用事实证明也值得鼓励。可是之后不知为何，和原书内容唱起了反调（或许是因为原书本身存在的矛盾造成的），而再后期的辩论过程已然开始变味儿。明褒暗贬之词时隐时现，美中不足。最后总结了三点将乔北冥在武学上新、博、精一一指出，同时指出张丹枫在贡献上不及乔北冥的地方，最后以调侃之笔结辩。

评分：9



反方：花无语 （反方2）
评语：该网友提出乔北冥开拓出正邪合一的革命性武学道路，其留下的秘笈造就了孟神通、厉胜男、金世遗等人，推动了武学的发展，而张无名剑法的两大传人其成就及地位和影响不如金世遗，以此突出乔对于武学的贡献之大，更胜于张。之后质疑无名剑法的创新性，并认为张丹枫抄袭霍天都父子的创意，在玄功要诀归属问题上也因为书与书之间内容的矛盾与衔接问题与正方各执一词。同时，指出张的两名传人在两本书中昙花一现、英年早逝的情况来说明张流传下的武学影响力度不够。
对于正方提出的金不算乔的传人（不全算）一点也以孟华身兼数派之长予以反击。
并以梁书的武学革命来形容乔北冥的贡献。
评分：9分

正方平均分：8.75
反方平均分：9分
反方胜出

有泪如倾

4、
云蕾和澹台镜明谁更适合当妻子？
正方：叶子

反方：春水煎茶、云重

这场辩论似乎是最水得泛滥的，不过也怪不得辩手，题目本来不具有深度，无法找到太多可深入挖掘的内容。



正方
叶子 单独扛着正方的大旗，着实很不容易。辩论中始终显得比较被动，虽然提出了一些观点，但由于思考不够缜密，收到相反的效果，反而成为了对方的论据，致使两方一直在辨证云蕾的缺点，而并没有打击到澹台镜明，从这时起，反方已经立于不败之地了。后面针锋相对的辩论始终显得思想比较跳跃，言辞滞涩，比较缺乏说服力。最后的总结陈词显得过于草率，也没有吸取前面的一些教训，避开一些被批驳过的内容。最终给分5.5分。



反方

云重 发言较少，但观点集中，论据充分，且一直紧扣主题进行。对对方比美的言论予以了打击，并提出了新的观点，论证镜明在文学、医术，以及性格等方面的优势，最后的总结陈词措辞比较严谨，将之前于细微之处的优势尽数展现了出来。得分7.5分。

春水煎茶 紧扣书中内容进行辩论，并抓住对方的一些失误，展开强的的攻势，使对方的一些努力都变成了为自己作嫁。比较高明之处在于审题很准，在辩论题目上下文章，紧扣题目，给对方无关的言论予以痛击，使对方难有还嘴的余地。另外，春水在辩论中往往显得比较有风度，尽管对方有些理由近于“歪”，却丝毫不恼，总是用轻松幽默的回答一一化解，很显辩论技巧。只是在辩论中将论题扯开，使得辩论显得水了些。评分8分。



综合两方表现，给出正方分数6分，辩论中亮点不多，总是明知理由站不住脚仍然死钻，不知从别处寻找突破口，显得比较失策，因而最终总结时自然也找不到多少可阐述的内容
反方分数7.7分，辩论虽显得较为散乱，但常常能找到关键所在，逼得对方很窘，显出了一些辩论技巧
最后判定反方优胜！

风神无名

云蕾和澹台镜明谁更适合当妻子？ （辩论第四场）
正方：叶子
反方：春水煎茶、云重

正方
叶子
首先提出3个观点，云蕾长得漂亮，武功又好，人也痴情。
（私以为这些观点对于辩论而言，略显笼统，缺乏实际价值）
而之后立志于证明在样貌这个属性上，云蕾远胜澹台等，缺乏其他有力的论据辅助。
（貌似最后也没有看到有总结的帖子？）

评分：5分

反方
云重
首先就正方关于样貌的问题，以原文予以回击（即各有各的特色）
其后列出了镜明的几点优势（既会武功，又会艺术，兼通厨艺，拥有一定的文学素养，同时还善解人意，在综合指数上远胜过云蕾）
最后总结时将之前的观点归纳后以对比的形式列出，进一步的论证了自己的观点。

评分8分。

春水煎茶
同样的，也是一开始针对正方第一点提出了反驳（也是以原文驳之）
而对于正方提出的适合江湖中人的择妻标准时，也予以回应。（题目并没有限制对象为江湖中人）
只是后来朝云蕾心理问题方面的辩论似乎有些偏题，而无后为大这点上，似乎也并不是适不适合的问题（这点由于正方首先提出，反方是接着对方的话头反击）
以至于后来的辩论感觉全变了样，美中不足。
评分8.5分。



综上
反方胜出

有泪如倾

评委全评完了，还没人颁奖呢

风神兄也是大忙人啊，这两天在铁血转悠时常遇到~~~

石林侠影

顶起来，一年过去了..有所借鉴

冰枫照雪

前些天刚看了下这些辩论  呵呵    最不懂吵架的了  总觉得都是凭个人好恶   ，否则什么论点都可以驳倒  什么都可以有异议 什么都可以是“错”的
辩证看来   一切评论都是肤浅…………

himanccc

怎么评委只有神死恸瞑一个？那就是他说谁赢就是谁赢吗/
我怎觉得评分有点随意？

梦到西洲

去年有三个评委吧，这种活动评委比选手难找，也是没办法的事