2月12日签到 广陵散

春水煎茶

你自己去写个小说，里面人人被筝曲感动的一塌糊涂不就好了。

梦到西洲

引用第99楼春水煎茶于2010-02-12 20:36发表的 Re:Re:回 95楼(梦到西洲) 的帖子 :

啥叫狡辩。这楼本来和古筝一点关系没有。你说古琴感染力不行，书里的效果不可能。
我说看心境，心境对了就很动人。
然后你就扯到古筝去了。

.......

你根本就是通过提出一个没法证明的难题来捣乱的，不然你给我设计一种可行的证明方式？我又不会弹广陵散，书里也没说随便弹个曲子都有这个效果，再说就算我能弹出来，你非得说你没受感染，就算你受了感染，书中人物也不一定会受感染，我又有什么办法，这不是狡辩是什么

春水煎茶

本来就证明不了啊，感受是每个人自己的，是你在用你的感受，代替书中人的感受。

我说了心境到了，我能有感受。你没感受是你的事情，你再用什么理论证明，也不能代替别人去感受，那凭啥替书中人代言了？

梦到西洲

乐器的表现力是有比较客观可以评价的标准的，你去看音乐理论的书籍，基本也就是围绕我说的几个方面来论述
至于感染力确实比较主观，但至少应该是对多数听众的情况吧，家园这么多人都去听了广陵散，有几个说觉得很受感染的？你一个人听了是否受感动，最多只能叫你喜欢或者不喜欢，不能成为古琴是否有感染力的标准。

大熊猫

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春水煎茶

但大家也说了，这个广陵散不见得是原本的。

何况书中听到广陵散的又是多少人？你凭啥否定书中的人就不能被感染？对特定的人来说，感染力不是比较主观，是完全主观的东西。

梦到西洲

怎么样，我就说你最后肯定会扯到我觉得有没有感染力，书中人物未必这样觉得上头。把它变成一个纯主观的概念，把水搅浑，大家就不用争了，这招也不错。但是不好意思，感染力和喜欢不一样，这不是一个可以随便用来形容哪个人完全主观感受的词汇，我说古琴感染力不行，除了家园的反应至少还有在民乐队里混那几年大家的共识做基础，就连弹古琴的人自己也有这样说的。你就只凭听了一耳朵不知什么名字的片段就说古琴有感染力，未免也太大方了吧。

不过，现在你至少不否认古琴的表现力差了

春水煎茶

你不是我，都不能代替我的感受，当然更不能代替书中的古人啊。
是你先否定了书中人的感受，不是未必觉得，是书中写的肯定不觉得这样。

感染的词典解释：通过语言或行为引起别人相同的思想感情。感染力自然是响应的能力。
你肯定也承认新手和高手弹奏效果是不同的，自然感染力也是不同的。你民乐队的同仁能和书中的琴圣比肩否？

燕山故客

回云重：你听到的广陵散是欢快的，也许是这个曲子并非原曲，也许是因为古琴的演奏是与演奏者的感情息息相关的，所以当演奏者思绪欢快时就让听者感到快乐，演奏者想起悲哀的事就会让人难过。实际上，现在的歌曲演唱不也是常常因唱者不同的演绎给听众不同感受么

燕山故客

回稀粥：感觉说书中人的演奏并不能感染听众，就象说孟神通练修罗阴煞功、冰川天女用冰魄寒光剑违反科学常识似的。

梦到西洲

引用第107楼春水煎茶于2010-02-12 22:32发表的  :
你不是我，都不能代替我的感受，当然更不能代替书中的古人啊。
是你先否定了书中人的感受，不是未必觉得，是书中写的肯定不觉得这样。

感染的词典解释：通过语言或行为引起别人相同的思想感情。感染力自然是响应的能力。
你肯定也承认新手和高手弹奏效果是不同的，自然感染力也是不同的。你民乐队的同仁能和书中的琴圣比肩否？

不好意思，非要我把话说得这么直白。我没看到梁书里哪个人物说过一句这首曲子很有感染力。古琴表现力和感染力好，这个观点是我反对的，也是你支持的，就算我民乐队的同仁不能和琴圣比肩，但总比你的水平高多了，我们认为古琴不好肯定比你有信服力。感染是一回事，感染力是另一回事，我觉得对这种乐器没什么了解的人冒出这么一句感染力的话来挺好笑的。

梦到西洲

引用第109楼燕山故客于2010-02-12 23:01发表的  :
回稀粥：感觉说书中人的演奏并不能感染听众，就象说孟神通练修罗阴煞功、冰川天女用冰魄寒光剑违反科学常识似的。

话不是这么说，后面这两个大家都知道是虚构的，不过是因为放在武侠小说里，过分追究它的真假没有意思，可不等于大家承认它是真的了。现在还真有人觉得古琴就像书里写的这么有感染力呢。

纳兰容若

引用第111楼梦到西洲于2010-02-12 23:36发表的  :

话不是这么说，后面这两个大家都知道是虚构的，不过是因为放在武侠小说里，过分追究它的真假没有意思，可不等于大家承认它是真的了。现在还真有人觉得古琴就像书里写的这么有感染力呢。

看人吧....就像笑话里说的...就算奏得跟弹棉花似的琴音也可以弹得人泪流满面的.....O(∩_∩)O~

纳兰容若

而且怎么说呢...我个人觉得筝是用来娱人的，加上近几百年来发展还是比较大的，技法更是繁多...所以受众无疑的很多的....而正如我上面说的那个有名的笑话..古琴的感觉是比较内向的，往往会被世人所忽略...可是因为其浓厚文化色彩一直以来更加受到士人名士的偏爱...所以古琴娱己的成分反而很大些....因为知音少啊....是调整自己心境的好道具~~~所以琴又一般和隐士联系在一起~当然正如歌剧院里总是不乏昏昏欲睡的附庸风雅者~真名士真隐士是不多的~附庸风雅和终南捷径才是王道......或许拿流行歌曲和歌剧的差别来做比喻并不是很恰当~却也或多或少说明一部分的问题~~~旧社会里~~小姑娘练好古筝还可以卖卖艺的话~那么练好琴的闺秀们也许不过是博得媒婆口中一句：“琴棋书画”罢了~~所以封建社会说什么“古筝都是青楼女子弹的,而古琴才是文人雅士弹的”吼吼...都是对劳动人民的蔑视....我就喜欢青楼.. ...我就萌柳如是了！吼吼....
ps.最好剧院每次不定时来一段海顿的《惊愕交响曲》    嘿嘿嘿我真腹黑.... 说来说去我现在都不知道自己是站那边的了...为嘛每次都这样...我无语了...其实我觉得无论是古琴还是古筝都挺好的.....都是我国传统文化的一部分.

燕山故客

《广陵剑》中借张丹枫之口说道：原来这就是广陵散，难怪有这样强的感染力，能将我从入定的状态中唤醒（大意如此）。

燕山故客

古琴古筝都有其流行的阶段，但感觉古琴偏于自娱，不适于表演之用。可能这就是衰落之因吧

燕山故客

要听懂古琴，恐怕还是得有入静之心，可这种心境已是我们难以拥有的，就象我们已经很难理解毛泽东时代人们的狂热、很难理解艰苦奋斗的精神……

春水煎茶

引用第110楼梦到西洲于2010-02-12 23:22发表的  :

不好意思，非要我把话说得这么直白。我没看到梁书里哪个人物说过一句这首曲子很有感染力。古琴表现力和感染力好，这个观点是我反对的，也是你支持的，就算我民乐队的同仁不能和琴圣比肩，但总比你的水平高多了，我们认为古琴不好肯定比你有信服力。感染是一回事，感染力是另一回事，我觉得对这种乐器没什么了解的人冒出这么一句感染力的话来挺好笑的。

你为了否定它，连你最喜欢的张丹枫的话都无视掉，佩服佩服。
张丹枫叹道：“原来是‘广陵散’，怪不得如此悲怆，凭我五十年的定力，也不禁为之神摇心动！”——这不是说这曲子很有感染力是什么意思？非要他说出“感染力”三个字才算数么？

小说里是特定的人——国手，弹特定的曲子——传说中的神作。张丹枫是才子，他从来没听过广陵散，说明那曲子很罕见。风光不仅仅是属于古琴的，是这些加起来的产物。谁也没说随便哪个阿猫阿狗用古琴弹个小曲儿就有如此神效……真有这样的人，那只怕也会相信武功无所不能。

你一直说的很直白，可喜欢不喜欢，受感染不受感染都是个人的事情，同样受不受感动，和当时的心境有关，也有弹琴的人弹的曲子有关，我可没说随便哪首古琴曲都能在任何时候感染任何人——有任何人这么认为吗？我说的是不能否定某人在某时弹的某首古琴曲能感染有心境的听众的可能性。

是你拿着经验主义的结论，去否定小说中的个案，说了半天，还不是不爽古琴在书中的风光？

古琴和古筝的现状如何，不干小说中的事，那些至少是百年前的故事了。现代人即使觉得古琴神奇无比有如何？就真的会去听会去学？
顺便说，以我这个乐盲的口味，民乐里是最喜欢听二胡的。古琴我的心一般静不下来，古筝和琵琶都没特别对胃口。原本不是特别喜欢笛子的，但某张cd里的鹧鸪飞听到之后就喜欢的不行，可后来听了另外一个名家的鹧鸪飞，就毫无感觉。

不过随时随地能听着不烦的……还要数钢琴，我天天听楼上小孩练习。

梦到西洲

引用第114楼燕山故客于2010-02-13 07:17发表的  :
《广陵剑》中借张丹枫之口说道：原来这就是广陵散，难怪有这样强的感染力，能将我从入定的状态中唤醒（大意如此）。

张丹枫可没说过广陵散很有感染力这样的话，他说“原来是‘广陵散’，怪不得如此悲怆，凭我五十年的定力，也不禁为之神摇心动！”那只是说他自己的感觉而已。

梦到西洲

引用第117楼春水煎茶于2010-02-13 09:38发表的  :


你为了否定它，连你最喜欢的张丹枫的话都无视掉，佩服佩服。
张丹枫叹道：“原来是‘广陵散’，怪不得如此悲怆，凭我五十年的定力，也不禁为之神摇心动！”——这不是说这曲子很有感染力是什么意思？非要他说出“感染力”三个字才算数么？

.......

你说对了，他说的是这首曲子让他感动，那纯属他个人的感受，明系列里可从来没有描写张丹枫过弹过古琴，所以他没有这么自不量力地由此评价古琴多有感染力。