2月12日签到 广陵散

梦到西洲

引用第71楼春水煎茶于2010-02-12 18:38发表的  :

这才是你最开始说的吧，有古筝两个字吗？

我从第二或者第三次回帖开始就一直在对比，敢情全被你视而不见了

梦到西洲

引用第67楼春水煎茶于2010-02-12 18:18发表的  :
可以按照什么比是你说了算的？ 音色不同这点就根本没发去比。

从音色上看，两者都是弹拨乐器，为什么不能比？虽然古筝的共鸣箱比较大，但是制作精良的古琴音色上并不逊色，问题是古琴用肉指（也可能还有肉甲）弹奏，而现代古筝流派基本都是用假指甲了，声音当然更加清脆明亮

从音域上看，两者都有不同的定调方式，一般来说古筝是四个八度，古琴据说是四个八度加一个大二度，但是举个例子，古筝D调是倍低1到倍高1，而古琴繁五弦调式散音是倍低2到低音3，也就是说，所有高音都是按出来的。相比较之下，古琴的音域偏向低音区，首先人耳不容易敏感，另外低音琴弦的振动频率低，会影响演奏速度。

从音阶上看，两者一般都是五声音阶，但古筝有21根弦，一个长刮奏很容易就可以超过三个八度，古琴只有七根弦，弹一次三个八度的音阶估计能累死你

从和声来看，古琴的左手只能用来作装饰音，旋律主要靠右手的两个手指，也就是说一般只能同时弹两个音，最多也就四个音吧，琶音估计是没戏，古筝的左手也可以弹旋律，所以理论上最多可以同时弹八个音，虽然这种弹法不大常见，但左右手各弹一个八度7-8个音的琶音还是挺常见的。

从弹拨乐器的一个难点“长音”来看，古琴我不知道是怎么解决的，反正没听到过，希望不是只能拨一下在那里等它渐弱，古筝则有至少摇指和双食点两种表现手法。

其实古琴表现力不行很大程度上是左手没有充分派上用场，听起来那么多手法说穿了无非就是按音、滑音和泛音，这些古筝除了因为没有徽，泛音比较少见（但弦泛音也是有的！）以外，其余也都应用的很普遍了。而古筝的左手可以演奏旋律，这一点古琴是绝对比不上的。

表现力强弱怎么比虽然不由我说了算，但至少以上是比较有根据的论述了，当然我对古琴不是很了解，网上搜来的资料不一定对，如果你认为我的标准选择不合适或者事实陈述有错误，也可以具体说明。

金华丹

小提琴这类的需要管音准而钢琴这类就不用~~手指稍微动一点音就会错位了~~

那个我经常拿口风琴瞎按结果很好听

春水煎茶

引用第80楼梦到西洲于2010-02-12 18:54发表的  :

我从第二或者第三次回帖开始就一直在对比，敢情全被你视而不见了

你后面的回帖和第一个回帖是两回事。

你直接回答，不需要过分复杂技巧的乐曲是否能打动人，是或者不是？

春水煎茶

古琴能不能感染听众，这是一个问题。
古琴和古筝谁能感染更多的听众，这是另外一个问题。

你不能回避第一个问题，用第二个来混淆视线。

春水煎茶

引用第82楼金华丹于2010-02-12 18:56发表的  :
小提琴这类的需要管音准而钢琴这类就不用~~手指稍微动一点音就会错位了~~

那个我经常拿口风琴瞎按结果很好听

现在学小提琴的好像比钢琴的少？我认识一堆小孩全学钢琴呢。

金华丹

我不清楚~~小学那个班一半学小提琴现在是一半学钢琴···

钢琴说是乐器之王确实好听而且刚开始学耳朵也不用受污染~~那个挺占地方的~~

春水煎茶

现在大家都很有钱，而且舍得花钱。小丹丹是自学还是找人教？

我侄女学一次钢琴——两小时貌似要200块呢。

金华丹

当然是找人教啦这种自学我可不行~~

不算贵~~我50分钟一次课120~~

春水煎茶

引用第88楼金华丹于2010-02-12 19:25发表的  :
当然是找人教啦这种自学我可不行~~

不算贵~~我50分钟一次课120~~

好像也差不多。不过我觉得学乐器比较值，老师是一对一或者一对几个人教的。
上补习班的老师一次教几十个人，也要收200……

江山

忙里偷闲，也来签到了、、、、、

纳兰容若

引用第89楼春水煎茶于2010-02-12 19:37发表的  :

好像也差不多。不过我觉得学乐器比较值，老师是一对一或者一对几个人教的。
上补习班的老师一次教几十个人，也要收200……

想当年我有一个免费的学习机会...而我没有珍惜...现在才追悔莫及...

梦到西洲

引用第83楼春水煎茶于2010-02-12 18:56发表的  :

你后面的回帖和第一个回帖是两回事。

你直接回答，不需要过分复杂技巧的乐曲是否能打动人，是或者不是？

没空跟你东拉西扯，再重申一遍我的观点：古琴的表现力差，这是对乐器说的，可不是对曲子说的。你要拿口琴、直吹笛什么的演奏个名曲的主体旋律，然后非说这样也算能打动人，也不是不可以，但是它们永远也没法因此登上大雅之堂。
而且我这个结论是和我最熟悉的乐器古筝比较得出的结论，本来就是要有比较才能分出好差，你要看音乐理论上的解释我也有。至于你既举不出有感染力的古琴曲作例子，也不能从理论上说出来古琴的表现力好在哪里，所作的论证完全是基于主观感受，以及把技巧和表现力感染力完全割裂来看，我想要么是出于偏见，要么是因为音乐知识的缺乏，所以也没必要再讨论下去了，群众的眼睛是雪亮的。

云重

刚才努力听了听广陵散，我似乎听到了传闻中那欢快的前半段了
然而不对的地方在于，这种欢快的感觉到了曲子结束也还没有改变

另外，感觉这首曲子曲调有些单一，听着听着容易产生疲劳....

还有，以前我一直认为古筝和古琴是一样东西来着...不过它们的表现力可以这样比
如果古筝可表现热烈，古琴可表现安静而不能热烈的话
那么不知道古筝能不能也表现安静呢，并且效果如何？如果可以并且效果差不大的话，那么就是筝强了
如果回到相反的话，那么就需要另外一种评判了..这里可以不需要讨论的，因为我潜意识里认为是讨论不清的...

春水煎茶

哦，你这么一说，古琴连大雅之堂都没分了。
感受本来就是主观的，喜欢不喜欢某种乐器的声音也是主观的。

的确群众的眼睛是雪亮的，群众的耳朵是自己的，不是旁人能代表的。

梦到西洲

引用第84楼春水煎茶于2010-02-12 18:59发表的  :
古琴能不能感染听众，这是一个问题。
古琴和古筝谁能感染更多的听众，这是另外一个问题。

你不能回避第一个问题，用第二个来混淆视线。

表现力强弱本来就是要比较才能得到的，否则请你告诉我你怎么定义表现力强还是弱？
你要是不服我拿古筝说事，尽管举出一首你认为最有感染力的琴曲，我负责给你从不同的乐器里找能和它比的曲目让大家来听，总这样不算回避了吧？

春水煎茶

你第一个帖子的比较物是书中的感染力，不是古筝的感染力。

你认为书中哪些感染力是不可能达到的？而你用古筝能达到书中的效果，这样论证才是。

梦到西洲

引用第93楼云重于2010-02-12 20:20发表的  :
刚才努力听了听广陵散，我似乎听到了传闻中那欢快的前半段了
然而不对的地方在于，这种欢快的感觉到了曲子结束也还没有改变

另外，感觉这首曲子曲调有些单一，听着听着容易产生疲劳....

.......

可以，推荐你试试这两首曲子：
雪山春晓，这个曲子后面有一段表现大家一起跳舞的比较热闹，但是前面基本上是描写蓝天丽日，春暖花开，冰河消融的抒情部分。
出水莲，这是一首客家传统筝曲的代表作，很好地体现出了“采莲南塘秋”的意境。可惜传统筝曲的传谱大都过于简单，后来不同的人演奏谱就会差很多，我觉得网上流传的版本不如我老师的版本好听，哪天有空去找找看我还有他的录音磁带没。

梦到西洲

引用第96楼春水煎茶于2010-02-12 20:28发表的 回 95楼(梦到西洲) 的帖子 :
你第一个帖子的比较物是书中的感染力，不是古筝的感染力。

你认为书中哪些感染力是不可能达到的？而你用古筝能达到书中的效果，这样论证才是。

完全是狡辩，你除了揪住一两个字眼不放已经没有别的可说了

春水煎茶

引用第98楼梦到西洲于2010-02-12 20:34发表的 Re:回 95楼(梦到西洲) 的帖子 :

完全是狡辩，你除了揪住一两个字眼不放已经没有别的可说了

啥叫狡辩。这楼本来和古筝一点关系没有。你说古琴感染力不行，书里的效果不可能。
我说看心境，心境对了就很动人。
然后你就扯到古筝去了。

那你起码要证明古筝能到达书里的感染力才行，否则才叫狡辩。
这一串连起来，结论就是你在踩古琴到达抬高古筝的目的。