无聊，看了看知网，找点东西玩。

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-7 12:35
我的依据前面给了，我估计你都没好好看。再说一遍，如果只是对作品的评论，那是读者私人的问题，不可能强 ...

又来倒打一耙？你不是对作品胡乱评论在先么？你不是先攻击云海的所有爱好者在先么？包括梁羽生自己和多位梁学专家在内，都被你的言论攻击了。

按照你的口吻就是

喜欢这本书的人都是XXXX，甚至不能称作金迷。

我认为你在哪里都是会被扁的。你当着梁羽生的面这么说，他老人家那也是不高兴的。

请注意，评价作者是你开口贬低梁羽生在先，不要翻来覆去扯别人如何如何。作品和作家本来也是直接挂钩的，你说一个作家最好的作品之一是渣，和说这个作家是渣都是一样的事情。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-3-7 11:56
你这相当于对瑞典人说，希特勒觉得瑞典人都好丑，只有嘉宝美，所以嘉宝是最美的。
然后你觉得瑞典人会啥 ...

那又怎么样？

还别说，宣扬嘉宝的时候还就是有一点，希特勒因为嘉宝特地允许她由犹太人导演的茶花女在德国上映，可没人说什么。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-3-7 11:47
以梁黑的话为荣的人在梁坛上本来就欠扁……

而且他前面的逻辑，作品是私人的事情，那评价梁羽生作品怎么就成不行了。我可没见几个人黑梁羽生本人。


要这么说你好像黑梁羽生和他的书也不少啊，甚至我看的那些梁黑黑梁羽生特别梁羽生本人可比你少多了。我记得你自己也说自己梁黑。本质上黑几本梁书和黑梁大部分书本质没啥区别。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-3-7 11:41
你自己把云海放到和其他作品有质的差异的唯一的地位，然而梁书最出名那几部，并没有那种档次上的差距。
拿 ...

这不一定，比如白发是整体影视最高的一部，云海在普通武侠读者，包括梁黑这里影响力都高是事实。

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-7 12:12
不需要和他辩论，直接贴数据就行。

你已经自抽不止一次了。

你这个叫树个靶子自己打，我从来没说云海是梁羽生最好的小说，我也不需要去证明。而你甚至自己给出的依据证明了云海是梁羽生最好的小说之一。

首先你说影视作品，结果云海影视哪怕这30年不给力，照样是梁书改编最多的之一。你自己的数据还出现严重错误。

其次你说学术云海如何如何，还说其他管不到学术地位。结果我一查你自己给出的信息里，云海的评价是最高的之一。说梁羽生最好的书云海被提到最多之一，代表作品大部分也有云海。

然后扯销量，我先不看其他，你不是把自己的脸打了么？你前面说其他影响不到学术地位，现在扯大众销量岂不是自己抽自己么？

而且你再卖力跳，也改变不了云海就是梁羽生最好的书之一的事实，只会让外人看了觉得你这种自抽摇头。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-3-7 11:29
如果这些人一直跳的很凶，并且对喜欢其他明星的人说小赫本最高，因为黄金时代其他女明星没别人喜欢
那无 ...

不要偷换概念，你是说这些人可以代表所有奥黛丽赫本的粉丝？

小小狐狸

这个辩论真是荒诞，一群自称梁迷的人在拼命贬低云海这本梁羽生最好的小说之一也是他自己最喜欢的书之一，还说别人梁黑。

这可真是“气宗的徒儿剑法高，剑宗的师叔内力强。”

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-13 07:12
这个辩论真是荒诞，一群自称梁迷的人在拼命贬低云海这本梁羽生最好的小说之一也是他自己最喜欢的书之一，还 ...

“没云海，梁羽生武侠界的地位都得往下拉。”——这是阁下的原文。

““没云海，梁羽生武侠界的地位都得往下拉。”
——此话不妥。在云海创作前，梁在武侠界的地位已经很高了，不存在靠云海挣地位的情况。且现在来看，改编作品中云海并不是最多的。

所以，阁下这句话的依据是什么？麻烦请列出，否则请重新编辑，不要以讹传讹，误导别人。”——这是我第一次@你的原文。


——我相信，任何有基本阅读能力的人都能看出，我质疑你的是你的观点是否成立。我的建议是你要么给证据，要么修改原文。我在后面回复你时，也解释了修改原文不是要你改变自己观点，只是申明你说的只是你自己的个人观点，并非权威结论。

问题是你说来说去，拿不出证明自己观点的证据，即“为什么没有云海，梁地位会往下拉？”云海和梁地位之间到底是什么关系？

相反，在无法证明自己观点的同时，你在反复攻击我。我说过了，即便我所有帖子里的每个字都是错的，那也不能代表或证明你的观点就是正确的。这种口舌之争完全没有任何意义（因为这不是辩论赛，不存在非黑即白）。

如果你坚信自己观点正确，可以大大方方证明自己的观点。如果不能证明，没关系，加个小小的说明或解释就可以了。

这本来是很简单的事，是你自己把简单问题复杂化了。

另外，你现在又多了一个判断，“这个辩论真是荒诞，一群自称梁迷的人在拼命贬低云海这本梁羽生最好的小说之一也是他自己最喜欢的书之一，还说别人梁黑。”

——请注意，在这句话里，你没有任何修饰，是完全用一种肯定的语气来说的（这就不能用调侃、抖机灵或者开玩笑来解释了）。我加黑了三组词，这三组词应该是反映了你自己的主观看法，但显然这不是事实。

这就很明显了，你的发言充斥了太多你自己的主观看法和个人情感，已经根本不是客观讨论问题的态度了。

那么，我最后再次强调，请你修改一下相关言论，不要故意引战，不要误导他人。

网上发言当然是个人自由，但要对自己言论负责。

如果不能做到的话，那只能是后果自负了。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-3-13 06:59
那又怎么样？

还别说，宣扬嘉宝的时候还就是有一点，希特勒因为嘉宝特地允许她由犹太人导演的茶花女在 ...

如果认为瑞典人丑的人才觉得嘉宝美，并且支持嘉宝的都以此为荣，那只能认为嘉宝长得不符合一般瑞典人的审美了。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-3-13 07:00
而且他前面的逻辑，作品是私人的事情，那评价梁羽生作品怎么就成不行了。我可没见几个人黑梁羽生本人。
...

分不清自我调侃和真正恶意的人还有什么好说的。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-3-13 07:10
不要偷换概念，你是说这些人可以代表所有奥黛丽赫本的粉丝？

代表所有那么说的粉丝和赞同那么说的粉丝

春水煎茶

因为只有部分云海粉会那看不下去其他梁书的人的观点为傲。梁本人难道看不上他其他作品了？
再进一步，梁的特质在他全部作品中都有体现，有的在这方面有的在那方面，如果其他作品都看不下去，那说明这些读者根本就不喜欢梁的大部分特质。

夸耀所谓圈外影响力的只夸不是问题，但部分云海迷在引用夸的时候一定要引用那个贬，用那个贬当荣耀。
何况这个圈外影响力无非某些网络上特别活跃的人的话，销量并不能体现云海的特别。
这些特别活跃的人在其他地方说话就算了，但在梁坛如果还不反驳，那他们就会觉得自己是真理了。

如果你觉得在瑞典人那说瑞典女人除了嘉宝都是丑八怪，所以嘉宝是瑞典第一美人，这样没问题的话。
那么只能说对尊重这种事没有共同语言，没什么可说的了。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-3-13 10:21
代表所有那么说的粉丝和赞同那么说的粉丝

云海的粉丝都那么说了，还是赞同了那么说呢？

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-3-13 10:32
云海的粉丝都那么说了，还是赞同了那么说呢？

你这么说了，并且完全不觉得哪里有问题，这就是你们的问题

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-3-13 10:19
如果认为瑞典人丑的人才觉得嘉宝美，并且支持嘉宝的都以此为荣，那只能认为嘉宝长得不符合一般瑞典人的审 ...

难道觉得梁书都是渣渣的人才觉得云海好么？梁羽生本人不赞同。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-3-13 10:34
你这么说了，并且完全不觉得哪里有问题，这就是你们的问题

没有，我用来举例证明，比如证明奥黛丽赫本的影响力，当然会扯到这类路人，这不代表赞同他们的说法。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-3-13 10:20
分不清自我调侃和真正恶意的人还有什么好说的。

对不起，那些人大部分也没啥恶意，他们单纯就是对梁书不感冒罢了。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-3-13 10:28
因为只有部分云海粉会那看不下去其他梁书的人的观点为傲。梁本人难道看不上他其他作品了？
再进一步，梁的 ...

很正常啊，这说明云海受众广泛，连看不下去其他梁书的人都可以赞赏。云海也不是只有这些人喜欢，这就说明受众广泛啊

春水煎茶

比如要夸嘉宝美丽，如果说嘉宝美啊，不止瑞典人，连是英国人法国人德国人中国人日本人……都觉得她美，这是正常表述。
但部分云海迷包括你特别热衷表述为：嘉宝美啊，英国人法国人德国人中国人日本人……都觉得瑞典女人丑的不堪入目，只有嘉宝一个人美

我们不是辩论赛，是交流谈论，如果不能看出这两者的区别，那真是没法交流了。如果放弃辩论一定要压倒对方的看法，这两种说法哪种不合适不难看出来吧?
采用第二种说法的人，还能指望瑞典人心平气和的对待你们吗？

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-3-13 10:35
难道觉得梁书都是渣渣的人才觉得云海好么？梁羽生本人不赞同。

…………真是交流障碍，不是你自己特别引用这种观点还以此为荣的？