无聊，看了看知网，找点东西玩。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-3-7 11:11
你去质疑楼主吧，他原话如此。

是你先引入的看不上梁只看得上云海的人的观点……这个我记得很清楚
一个话题要看来龙去脉，又不是辩论赛只抓一句话

春水煎茶

任何一本梁书都有喜欢的人——应该吧，但只有部分云海迷喜欢用看不上梁的人的观点来给自己撑腰，但即使这部分云海迷，也没见过反过来指责别人不尊重梁的。

论坛是交流讨论的地方，现在又没开辩论赛，辩论赛才需要咬文嚼字，平时没必要。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-3-7 11:14
是你先引入的看不上梁只看得上云海的人的观点……这个我记得很清楚
一个话题要看来龙去脉，又不是辩论赛 ...

这和他的言论攻击云海爱好者群体有什么关系？

我这么说，是在谈云海的圈外影响力。好比我们讨论琼瑶的影响力，必然提及还珠格格，哪怕这些人除了还珠什么都没看过，这反而可以作为圈外影响力依据。

而且我还专门写明了

基本上我见过的大部分非梁武侠迷提到梁羽生的书都是“梁羽生的书如何如何如何不好看，除了云海玉弓缘。”这还是云海算是武侠著作里影视化最差的一本至少也是之一。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-3-7 11:22
这和他的言论攻击云海爱好者群体有什么关系？

我这么说，是在谈云海的圈外影响力。好比我们讨论琼瑶的 ...

在梁羽生论坛喜欢用讨厌梁书的人的观点并不觉得哪里不对，那你开心就好

春水煎茶

除了还珠格格都没看过，和说除了还珠格格其他琼瑶小说都难看，是两回事

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-3-7 11:14
是你先引入的看不上梁只看得上云海的人的观点……这个我记得很清楚
一个话题要看来龙去脉，又不是辩论赛 ...

举例：奥黛丽赫本圈外影响力很大，甚至很多人就认小赫本无视贬低其他黄金时代美女明星。

但是说奥黛丽赫本的喜好者都是XXX，根本不算黄金时代的爱好者

这就属于严重的错误，我的MV还有不少这样的恶意弹幕，几年前删了好多。

药师丹枫

小小狐狸 发表于 2020-3-7 11:22
这和他的言论攻击云海爱好者群体有什么关系？

我这么说，是在谈云海的圈外影响力。好比我们讨论琼瑶的 ...

因为中二声音最大啊。但声音大，并不一定就是真理所以别重复这些人所共知的中二言论


几十万某粉丝还经常代表几亿人，人只是懒得理。
但过分了，几亿人现在不干了。

药师丹枫

所以再次强调，你尽量憋着憋回帖歪楼，别ky

你重复的次数太多了，很让人不舒服

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-3-7 11:23
在梁羽生论坛喜欢用讨厌梁书的人的观点并不觉得哪里不对，那你开心就好

在梁羽生论坛用不喜欢梁书的人说明圈外影响力，又不等于我赞同他们的观点。琼瑶也是一样的，除了还珠都觉得狗血的粉丝，当然可以作为琼瑶作品中的影响力区别。

在梁羽生论坛攻击梁羽生最喜欢的书和人物之一，乃至说喜欢这本书的如何如何，我觉得是要更严重的，如果你认为前者不对的话。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-3-7 11:25
举例：奥黛丽赫本圈外影响力很大，甚至很多人就认小赫本无视贬低其他黄金时代美女明星。

但是说奥黛丽 ...

如果这些人一直跳的很凶，并且对喜欢其他明星的人说小赫本最高，因为黄金时代其他女明星没别人喜欢
那无疑这种人不是黄金时代爱好者

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-7 10:59
你不是说了云海文字不如冰川，喜欢云海的和喜欢金的一样只是代入么？喜欢的人不算梁迷么？请你不要一再改 ...

又来了，不要用你自己的理解来代替别人的文字，好吗？

“云海文字不如冰川”是我个人对云海作品的判断，且不说有没有道理，就一个，您是怎么从中得出我认为“云海不是代表之一”的结论的？

至于后面那句话，我在另外的帖子里已经回复过了，你不会真不理解吧？那我再贴一遍：

“说得极端点，喜欢云海的应该不能算真正的梁迷。”

——请看清哦，我又要解释了，“说得极端点”这是限定词，代表这是我个人看法，不具备普遍性；“应该不能”这里“应该”是用来限定“不能”的，也就是说这也仅仅是我的个人看法，不具备权威性。为了不让整句话引起歧义，我最后还加了个，这其实也就是说我这是玩笑之词，不是啥客观的“公理”“定理”（讲权威判断，需要这么客气吗？不需要吧，直接甩出来就是了。这个你能理解吗？）。

讲真，如果我真是斩钉截铁地下判断，我应该直接说“喜欢云海的就不算”才对。

同理，我希望你修改的也只是加上限定词而已，说明“这是你自己的看法，不是啥权威定论”。（当然，如果你有石锤能证明自己观点，那另说。）

最后，还要我说多少遍：我的问题是我的问题，你的问题是你的问题。哪怕我所有帖子里的每个字都错了，也不能证明你就没问题。OK？

与其在这里脑补，不如去找点实证啊。

到现在为止，既没有找出直接证据（或证言），也没有间接证明。反倒是在和我这楼里的跟帖中证实了你也同意这样的观点：云海不是“唯一”或者说“最好”。

那么，问题来了，既然云海不是唯一，咋得出“没有云海，梁的地位就要拉下”的结论的？两者之间有必然联系吗？

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-3-7 11:28
在梁羽生论坛用不喜欢梁书的人说明圈外影响力，又不等于我赞同他们的观点。琼瑶也是一样的，除了还珠都觉 ...

这是梁黑影响力

小小狐狸

药师丹枫 发表于 2020-3-7 11:25
因为中二声音最大啊。但声音大，并不一定就是真理所以别重复这些人所共知的中二言论

这个数据昨天给过了。而且这个帖子里也可以证明专业领域人士也对云海有很高的评价。哪怕此论坛，对云海评价非常高的资深ID也不在少数。

云海好不好，地位高不高有很多依据，你不认同也无所谓，我也不是要说服你。只是我不认为云海爱好者都可以概括以中二。

对了，我想观摩下喷我四女同船的，好的批评有助于改进，我写本来也是一半恶搞。

春水煎茶

部分云海迷以梁黑认可为荣，反正我不觉得算梁迷

小小狐狸

药师丹枫 发表于 2020-3-7 11:13
把云海改成四美出海的，云海迷也不认的。我半个云海黑在云海群里听云迷吐槽他……没人拉他
他只是我喜欢 ...

求看看吐槽（隐掉名字没关系），我对这个比吵架有兴趣多了哈哈。

春水煎茶

云海文笔本身就不好啊，包括结尾部分
觉得好的可以逐字逐句分析哪里好，怎么好。

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-7 11:30
又来了，不要用你自己的理解来代替别人的文字，好吗？

“云海文字不如冰川”是我个人对云海作品的判断 ...

不要浪费问题，你就是个人意见，别人就是必须编辑，你的处理依据在哪里？请不要又当运动员又当裁判。要求别人发言上修改。这不是你的标准来定的。

唯一和地位下降有什么关系，你不是在强行给别人增加观点么。文学大家少一本书文学成就和影响力都会有所变化。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-3-7 11:30
这是梁黑影响力

梁黑都爱看的梁书，这还不能证明圈外影响力？

药师丹枫

小小狐狸 发表于 2020-3-7 11:32
求看看吐槽（隐掉名字没关系），我对这个比吵架有兴趣多了哈哈。

我咋说群解散了。我没那么没品你逼着群解散了，求自知之明点。

大家没你闲，也求你别影响他人工作

春水煎茶

你自己把云海放到和其他作品有质的差异的唯一的地位，然而梁书最出名那几部，并没有那种档次上的差距。
拿论坛上梁黑的观点来划分这个唯一甚为可笑。

不管是谁的数据，都没有质的差异。

论坛上谁跳的凶看着就热闹，小说比销量，电视剧比收视，其他都是扯淡。