云海和倚天撞梗好多啊

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 13:45
呵呵，不了解就不能说么（又不是法庭辩论）？而且，再次提醒看清我的原文，我说的是改编不是影视改编。是 ...

武侠比改编一般就是指影视，非影视云海还有连环画等。

这不是你自己说的么？

所以，阁下这句话的依据是什么？麻烦请列出，否则请重新编辑，不要以讹传讹，误导别人。

你自己以法庭辩论的要求来要求别人的观点假设咄咄逼人，而对自己在事实上犯的明显错误一再以双重标准开脱？

你还没有了解问题所在么？你可以对别人的言论持有不同意见，但是你既然可以要求别人对自己的假设观点必须做出编辑否则以讹传讹，自己却可以信口开河在事实上都犯了明显错误还不止一处，这就是一种明显的双标，说穿了就是你对不喜欢的言论进行攻击。

既然你认为你的发言可以不拘小节错了也没什么，就不要要求别人必须列出依据否则编辑删帖，这是一种很难看的吃相，和梁老以及其人物的谦谦君子样截然相反。

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 13:55
前面网友指出17年没有拍，（我原先写的是17年没播出），所以我编辑了，也指出是网友提醒。

问题是你的 ...

七剑，59年香港峨眉电影，05年徐克电影，06年内地电视剧，最新的内地改编系列，这就至少4部了。
江湖如果你指的是江湖三女侠的话，60、70各有一部香港电影，不算05年内地合拍的至少2部。
大唐如果你指的是大唐游侠传，94年新加坡，08年内地，也是至少2部。
至于萍踪，63年香港电影，77年香港电视剧，85年香港电视剧，04年内地电视剧，11年内地电视剧（听从网友意见，去掉17年内地电视剧）。
云海，66年香港电影，84年香港电视剧，88年台湾电视剧，02年香港电视剧，加上于正是5部。
——以上数据只是说明面包可能数据有误，希望没有误导别人。

到目前为止，你依然没有对自己的严重错误做出更正。

首先江湖三女侠其中一部电影和梁书无关，其次94昆仑奴除了主角摩勒和安史之乱和大唐基本没有什么关系。云海改编加上于正是6部。


这是事实问题，和观点假设是两码事。你连事实错误被一再指出都顾左右而言他，至今没有编辑，却要求别人对自己的假设观点强行要求证明否则编辑删帖？

小小狐狸

药师丹枫 发表于 2020-3-6 13:44
随便一本大学文学史教材。基本上没温黄的事儿。有金梁，或金梁古

这和我说的有什么关系。

药师丹枫

小小狐狸 发表于 2020-3-6 14:04
这和我说的有什么关系。

确认梁地位的是
龙虎，萍踪，白发
可能有七剑，没云海什么事

文学史上也没多少温黄的事情。所以云海确实没你想象的重啊。

小小狐狸

云海地位如何，对梁羽生地位影响如何，本质就是个学术问题，也没有定论。哪怕有人觉得云海是渣渣也没问题。药师这样的不赞同意见我是认可的，大家可以探讨。

但是问题在于不能因为意见的不同以编辑删帖威胁他人举证，特别在自己的论证上玩双标。

药师丹枫

小小狐狸 发表于 2020-3-6 14:08
云海地位如何，对梁羽生地位影响如何，本质就是个学术问题，也没有定论。哪怕有人觉得云海是渣渣也没问题。 ...

这个因为你重复太多。多得……

这是你双标了

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-6 13:59
武侠比改编一般就是指影视，非影视云海还有连环画等。

这不是你自己说的么？

呵呵，不用转移话题，用指责别人来掩盖自己的心虚。

你直接说你没证据不就行了么？编辑一下，加个“我以为”“可能”，没人和你计较。非要“铁口直断”，以为自己“金口玉言”？

你要真有石锤，那也没问题。

可通篇看下来，你也就最多证明云海作品好而已，你还证明了啥？

云海好就=没了云海，梁就不行？

你哪来的自信啊？

小小狐狸

药师丹枫 发表于 2020-3-6 14:07
确认梁地位的是
龙虎，萍踪，白发
可能有七剑，没云海什么事

我是问一下依据。

云海作为梁羽生最好的小说之一，有知名度梁书前三的男女主角和原作在书迷的流传度，当然是有很大影响的。

好比说金庸的历史地位，除了书剑（处女作）、射雕（第一部长篇影响力巨大）和神雕（影响力不虚射雕，最著名CP，影视改编最好），后四本也是有很大作用的，缺一本，金庸的地位都会有影响（这个不是说排位影响，而是绝对值）。

wxzhaofeng

普通发言没问题，但是下结论的话（特别是那种主观色彩强烈的，带有明显褒贬意味的），是必须要有依据的。

如果没依据或者一时间没找到证据，那加个“我以为”，用不是肯定的语气来讲述自己的观点，也没有问题。

但非要拧着来，就没意思了。

药师丹枫

小小狐狸 发表于 2020-3-6 14:11
我是问一下依据。

云海作为梁羽生最好的小说之一，有知名度梁书前三的男女主角和原作在书迷的流传度， ...

你捧的神雕，在金地位也比较呵呵哒的。基本上被大部分排在金长篇最后哈。文学史上也很少见提

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 14:11
呵呵，不用转移话题，用指责别人来掩盖自己的心虚。

你直接说你没证据不就行了么？编辑一下，加个“我 ...

不是你在转移话题么。

你咄咄逼人在先，对自己的错误一再不编辑。自己被证明错误的都刻意回避。那你是否知道一个成语叫己所不欲勿施于人呢？你直接事实错误都能说出来，怎么就是网络上本来就无法做到字字准确呢。

还有，请不要胡乱篡改别人的话，梁羽生没有云海地位影响有什么问题。好比金庸六本长篇少一本地位也会有影响，虽然还是武侠第一但整体影响力文学地位肯定是有作用的。古龙除了多情剑客无情剑，楚留香陆小凤绝代双骄少一本也会有影响。

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 14:13
普通发言没问题，但是下结论的话（特别是那种主观色彩强烈的，带有明显褒贬意味的），是必须要有依据的。
...

你是列事实，不是下结论，你事实列出来都是错的，说别人下结论要有依据？

比如全文三楼

云海出海比倚天出海差远了，结局倒是比倚天好

这句话主观色彩强烈不强烈，请问以同样标准你为何不做指示？

小小狐狸

药师丹枫 发表于 2020-3-6 14:14
你捧的神雕，在金地位也比较呵呵哒的。基本上被大部分排在金长篇最后哈。文学史上也很少见提

然而神雕和白发这几点是蛮像的，特别是影视剧的加成上。我的论点也不影响，把神雕换成后四本长篇任何一本都成立。

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-6 14:15
不是你在转移话题么。

你咄咄逼人在先，对自己的错误一再不编辑。自己被证明错误的都刻意回避。那你是 ...

第一，你看好了，我修改了，还道歉了。那你怎么说？改不改？
第二，说你的事用不着扯别人。


就说你认不认吧，要不要修改？

小小狐狸

wxzhaofeng 发表于 2020-3-6 14:23
第一，你看好了，我修改了，还道歉了。那你怎么说？改不改？
第二，你下面的全文三楼到底是谁写的，招子 ...

首先你是事实错误。

其次谁说是你写的，那么你有出来针对楼主么？怎么说梁羽生论坛贬梁羽生的书某个桥段不如其他作家的书，这比谈论梁羽生内部作品地位严重吧。这类言论大家都不少很正常，请问你是不是要做一下根除？如果你认为这个言论以及类似言论没问题，为何要求他人编辑删帖？

小小狐狸

其实白发和神雕在各自作品真的很多地方很像别说。

白发的情节结构，除了萍踪云海外，也是不如大唐女帝的特别后半部烂尾。成功在于女主角和CP的突出，而且女侠类角色少，更突出练霓裳。影视剧加成很大。

神雕也是六长篇弱在情节特别反派塑造，结构也比较简单。但是CP喜闻乐见，主角杨过的成长是金庸主角里最丰满的。影视剧加成很大。

但是杨过是男人，比起练霓裳这样女侠中出挑创新程度是不如的。所以没有练霓裳这么突出和有代表性，虽然也是金庸男主里名气最大的之一了。

小小狐狸

睡觉去了，我不是要故意吵架，而是无法忍受这种双标逼迫他人编辑的手法。希望没给楼主和药师添乱，觉得跑题欢迎删除这一系列帖子，大多也没啥营养。

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-6 14:27
首先你是事实错误。

其次谁说是你写的，那么你有出来针对楼主么？怎么说梁羽生论坛贬梁羽生的书某个桥 ...

对小说段落有不同评价这是读者私人的事情，没有啥好说的。各花入各眼，各有喜好。你前面的发言，我@你没有？

问题在于你的那个观点，这显然已经不是私人感悟的事了。因为你上升到了对作家的评论，那么你既然敢做这样的判断，自然要拿出相应的证据。

如果拿不出证据，本来也没啥，我前面说了，加个“我以为”，用不是肯定的语气重新描述，可能大家也就哈哈一笑过去了。

但是从我@你开始，到现在，你一直不愿意修改，那我只能认为，你是坚持自己的观点咯？

问题在于，既然你这个观点没有任何证据可以证明，为了防止以讹传讹，误导别人，我删除有什么不对？

而且，我已经@你这么多次了，和你辩论的目的本来就是希望你修改一下而已，但是你一直坚持自己的观点，这不能说我没给你机会吧？

印度小馒头

突然发现云海很少能独立行走，有些人提到云海就爱cue金庸，以此来证明云海。
萍踪、白发、七剑这些都故事独立性代表梁羽生，云海是靠接近金庸代表梁羽生？（感觉部分云海迷也这样认为，总爱主动cue金庸）

游侠

小小狐狸 发表于 2020-3-4 13:24
云海和倚天本来就完全不同，顶多相互抄了一些梗。

云海是金世遗在冰川人气过高的后续作。倚天是神雕高人 ...

“原定主角也是张君宝”這是沒有的事。金庸本人從未這麼說過，何所據而云然？
看神雕俠侶最後一回，和倚天屠龍記開頭，確實容易使人聯想到張君寶可能會是倚天的主角。我剛看神末倚首也曾短時間有過這麼聯想。但顯然不能以這種暫時的誤會聯想而等同於金庸就真的原定主角爲張君寶。
射雕三部曲雖然每部具體情節都是隨想隨寫，但每一部的時代背景應該是全書動筆前大致想好了的。第一部射雕，是南宋中期偏後期打女真人，結尾蒙古開始成為敵人，第二部神雕俠侶是南宋末年陸沉前夕打蒙古人，第三部倚天屠龍記是元末驅逐蒙古人出中國。倚天全書的主要篇幅都是落在元末，那時張君寶（張三豐）是一百多歲的人了，武俠小說史上有一百多歲的主角麼？
金庸小說的主角都是年輕人。喬峰是唯一的例外，出場就是三十多歲的中年人。楊過最後八回寫到三十六歲，算是半個例外，但全書主要篇幅還是少年時期。
若說倚天原定寫張君寶（張三豐）的年輕時代，那也是沒有可能的。那樣的話，和神雕俠侶在時間背景上拉不開距離，而南宋亡國前抗蒙這段基本在神雕都寫盡了，沒有更大發展餘地。無論從那個角度，金庸沒有可能“原定主角也是张君宝”。張君寶從一開始就是設定為從神雕到倚天的過渡人物和倚天的重要配角。當然說張君寶是倚天前兩回的單元主角是完全正確的，就像郭襄實際是神雕最後八回這一單元的女主角一樣。